«Поменять «парадигму Лихтенштейна»: политики, общественники, эксперты и бизнес обсудили зеленое будущее Барнаула

28 июля на площадке «Сибирской медиагруппы» состоялось очередное заседание дискуссионного клуба «Точка зрения», посвященное зеленым зонам Барнаула. За последние несколько лет данная тема стала особо актуальной, а барнаульцы стали все чаще обращать внимание на острую нехватку общественных пространств, мест для прогулок, где в условиях городского ландшафта и разрастающихся высотных кварталов можно спокойно отдохнуть и почувствовать единение с природой. На этой почве произошло немало скандалов, когда горожане отстаивали скверы и чуть ли не единичные деревья от застройщиков и вырубки. Более того, появились и созидательные примеры, когда по инициативе снизу начали возрождать крупнейшие парки Изумрудный и Юбилейный. Кажется, людям удалось сдвинуть проблему с мертвой точки и доказать властям, что зеленые зоны необходимы для комфортного проживания. Однако еще немало предстоит сделать, чтобы развитие в этом направлении продолжалось повсеместно, а вновь благоустроенные территории снова не пришли в упадок через год или два, как уже происходило. Эксперты, представители бизнеса, политики и общественники обсудили эти вопросы в рамках клуба «Точка зрения» в СМГ и подошли к ним с разных сторон. Одни считают, что необходимы перемены в содержании зеленых площадок и создание организации, которая бы обслуживала парки, другие говорят об изменении законодательства, градостроительных документах и возвращении полномочий городу в части распоряжения землей, а по мнению третьих выход из ситуации никак не найти без экономических рычагов и привлечения предпринимательства.

Инга Ретивых, социолог, старший преподаватель кафедры государственного и муниципального управления РАНХиГС, кандидат экономических наук:

- Мы уже порядка 14 лет проводим исследование комфортной городской среды. Нельзя сказать, что барнаульцам необходимо что-то одно. Должны быть и зеленые зоны, и благоустроенные водные объекты, и другие территории. Результаты исследования показывают, что люди рассматривают наш город как зеленый и достаточно комфортный. Однако особенно те граждане, у которых есть основа для сравнения, сетуют на то, что зелени в Барнауле стало меньше. Например, было такое интервью, когда фотограф, который фотографирует свадьбы в одних и тех же локациях, наткнулся на предыдущие фотографии и просто ужаснулся, что потерял за это время город. Дома остались те же, а деревьев нет.

Здесь нужно сказать о том, что по сравнению с другими городами для нашего озеленение – это конкурентное преимущество, которое нам надо сохранять, укреплять, преумножать и на основании этого делать больше. Грустно, если мы начнем это терять. В общем-то, мы это и теряем на фоне того, что другие города начали озеленяться.

Александр Кузнецов, гендиректор ООО «Горзеленхоз» (один из подрядчиков Барнаула по озеленению и обслуживанию зеленых зон):

- Я работаю на обслуживании зеленых насаждений с 2008 года. Начал с контракта на 3 тысячи деревьев: была массовая обрезка и санитарный снос. Сейчас идет исключительно снос. Проблема, что касается нашей работы, заключается в колоссальной нехватке финансирования.

Я работаю в Индустриальном, Октябрьском и Центральном районах. В том числе мы обслуживаем газоны, хотя я бы их так не назвал. Назовем их сорняковые поля. Сегодня настоящий газон, наверное, увидеть в Барнауле невозможно. У нас уже не редкость, что борщевик растет во весь рост. Очень много жалоб на нескошенную траву. Никто не хочет работать по цене, которая в три раза меньше экономически обоснованной, по которой работают частники. Чтобы вы понимали, она за 1 кв. м кошения минимум 1 рубль. На сегодня я имею контракты с администрацией, где стоимость газонокошения 44 копейки. Если я за это не возьмусь, то за это не возьмется никто.

Исследования говорят, что наш Барнаул входит в ТОП-20 самых озелененных городов. Но мне кажется, когда смотришь с «Яндекс. Карт» сверху, картинка хорошая, а на деле качество озеленения очень плохое.

В этом году пойдет под снос 700 деревьев. За год само МБУ «Благоустройство и озеленение» успевает еще штук 500 вырубить. То есть 1200 в год мы косим. Давайте задумаемся, сколько в год мы высаживаем. Точно не столько же. Насколько я помню, в последний раз мы высаживали елочки в Сибирской Долине - порядка 200. Это был 2017 год, то есть пять лет назад.

Основная проблема – финансирование. Наверное, мы ее никак не решим, потому что мы не Москва и не Санкт-Петербург. Мы обречены. Как минимум надо поднимать расценки, чтобы в эту сферу приходили профессионалы. Еще одна – нехватка кадров. Когда в мае МБУ «Благоустройство и озеленение» надо выходить косить траву, у них работает на весь город шесть человек.

Сергей Войтюк, руководитель исполкома алтайского отделения «Общероссийского народного фронта»:

- Сейчас ОНФ занимается тем, чтобы появились дополнительные рейтинги для высших должностных лиц. Будет вестись оценка, какое количество бюджетных средств потрачено в рамках реализации нацпроекта «Жилье и городска среда» на благоустройство, и какое количество денег выделяется на их последующее содержание. Это для того, чтобы благоустроенные общественные территории на миллиарды рублей в масштабах страны потом через год-полтора не деградировали. Можно вложить большие средства и, не имея надлежащего формата содержания и эксплуатации, получить опасную деградирующую территорию. Например, в прошлом году в поселке Южном была благоустроена зона, хозяина нет, появляются моменты вандализма и всего прочего. Нужны системные решения.

С другой стороны, в ряде дворов не всегда свобода для волеизъявления собственников – это благо в рамках нацпроекта. В большом количестве вариантов благоустройства дворовых территорий те, кто за зелень и деревья, проигрывают тем, кто за парковки и автомобили.

Евгения Боровикова, депутат Алтайского Заксобрания:

- Я не согласна с тем, что наш город похож на каменную глыбу. Если мы сравним с городами Сибирского Федерального округа, тот же к нам близлежащий Новосибирск – небо и земля. Понятно, что проблемы есть, они существуют. В основном они кроются в разработке генерального плана Барнаула. Нужно вернуться к нему, рассмотреть, комплексно подойти, но не кричать, как Баба Яга, как делают это коммунисты на каждом углу, что все плохо.

Я встану на защиту администрации Барнаула. У нас все-таки происходит движение вперед в озеленении нашего города. У нас есть замечательные места. Ко мне приезжали гости из Новосибирска. Они говорят, как здесь легко дышать по сравнению с их городом. Плюс у нас есть замечательный Изумрудный парк, который из пепла восстает. Сделано очень много. Мы не можем сегодня взять и все сделать.

Опять же вы говорите, что не хватает бюджетного финансирования. Чтобы где-то прибавить, мы должны где-то отнять, то есть из какой-то статьи расходов. Есть у нас и замечательный зоопарк у Сергея Викторовича Писарева. Сейчас происходит движение по благоустройству Юбилейного. Есть много пеших прогулочных мест.

Сергей Писарев, директор барнаульского зоопарка, депутат Алтайского Заксобрания:

- Ко мне очень часто приезжают известные люди. Я их везу в Нагорный парк. Я горжусь им потому, что в свое время в совете по туризму при администрации Барнаула мы очень много сделали для того, чтобы там появилось то, что там сейчас. Открывается прекрасная панорама. Все, что я слышу, мне хочется донести до народа. Первый возглас при взгляде на эту панораму: «Боже мой, какой у вас зеленый город!» Это не мои слова, это слова актеров, поэтов.

Друзья мои, мне 65 лет, деревья умирают. Вы это должны понять. Я неоднократно говорил по поводу Изумрудного парка, что он умирает. Сегодня его возрождают. Но деревья умирают, как и люди. И они будут умирать. Парки будут жить только тогда, когда работа [по их содержанию] будет выполняться ежедневно.

Владислав Вакаев, руководитель Фонда имущества Алтайского края, куратор восстановления Изумрудного парка:

- Первый тезис, который надо обозначить: парки жизненно необходимы современным горожанам. Мы живем в такой среде, где без парков жить просто невозможно. Это нужно принять как данность. Это такая же часть инфраструктуры, как электро-, водоснабжение, канализация, дороги, общественный транспорт и так далее. Это все вещи одного порядка. Надо констатировать и признать.

Общегородских парков в Барнауле нет и точка. Поясню: общегородской парк – это территория, площадью от 15 га, попадающая под определенные нормативы. С одной стороны, это благоустройство – дорожки, лавочки, урны и так далее. С другой стороны, это процент озеленения. Открываем нормы посадки деревьев и кустарников городских зеленых насаждений, Москва, 1988 год, Министерство ЖКХ. Более позднего документа не нашел, но мы возьмем его по правопреемственности. Что мы там видим: парк должен состоять на 78 % из озелененной территории, и для нашей степной зоны на 1 га предусмотрено 300 деревьев и 2400 кустарников. Насколько я понимаю, ни один парк в Барнауле под это не попадает. Юбилейный, может, по озеленению попадает, но благоустройство там пока близко к нулю. Изумрудный тоже надо добить по зелени, не дотягиваем мы пока, садим интенсивно.

Сколько же стоит решение этой проблемы. Я бы горизонт планирования снизил на 5 лет. За это время мы могли бы восстановить 100 га зеленых насаждений в существующих парках, которые находятся в статусе заброшенных – тот же Юбилейный, парк имени Ленина, Целинников и сделать запланированные, например, на том пустыре за ТЦ «Европа». Известна стоимость благоустройства 1 га парковой территории, в России она установилась на уровне 20 млн рублей. Нам на 100 га парков в Барнауле нужно 2 млрд рублей. И на содержание этого специалисты рекомендуют тратить 10 % от средств, затраченных на благоустройство. То есть плюс 200 млн рублей в год.

Так мы в первом приближении решим проблему парков и, грубо говоря, получим пять Изумрудных на территории районов. Сегодня в Изумрудном проблема в том, что он перегружен людьми. Они едут со всего города для того, чтобы там погулять. Парков в городе катастрофически не хватает.

Деньги на это все есть. Давайте вспомним, сколько мы потратили на строительство Государственного художественного музея Алтайского края. Те же 2 млрд рублей, которые нам нужны. Я, конечно, уважаю художников и искусство. Но надо расставлять приоритеты. Если у нас есть полмиллиона жителей, страдающих от нехватки парков, мы должны тратить деньги на решение этой проблемы, нежели чем на более узкую проблему.

Последний тезис о системе управления. Есть две проблемы в этом. Одна юридическая, другая хозяйственная. Первая в том, что большинство парков находятся в статусе неразграниченной территории. Владеет ей и распоряжается Алтайский край. Как только она попадает в частные руки, у человека возникает два вопроса. Ему нужно платить аренду, а кадастровая стоимость этой земли колоссальная. Также туда не могут зайти бюджетные деньги, а частнику выполнить благоустройство практически невозможно. Поэтому у нас парки аттракционов все маленькие и полностью коммерциализированы. Нужно, чтобы этими парками распоряжалась какая-то государственная структура. Второй момент - хозяйственный. Есть в бизнесе понятие экономия на масштабе. Это когда какая-то техника, технологии, кадры и так далее работают сразу на несколько территорий. Например, у меня есть измельчитель древесины, но у меня он работает 10-15 дней в году. Он мог бы работать еще на пять парков с пользой и еще экономить на вывозе отходов.

Это все решаемые вопросы. Для этого нужны политическая воля и общественный запрос. Когда мы это получим, все проблемы с парками решим.

Роман Романов, руководитель парка «Солнечный ветер»:

- Я 30 лет занимаюсь парками как частник. Проблема свойственна для всей России, а по большому счету и для всего мира: какие парки должны быть. Слава Богу, в этом году в Барнауле приняли положение о парках города очередной формации. В нем разделили парки на публичные пространства, где люди могут находиться бесплатно и на специализированные парки как то парки развлечений, рекреационные зоны и так далее.

Проблема Барнаула заключается в отсутствии как таковой внятной политики по выделению земельных участков под создание зеленых зон. Хороший пример, который обсуждается – федеральная программа: нам дадут денежки, мы построим парки. Ваша структура какая? У нас есть городская структура. Вы хотите подменять их? Они также все это могут, если бы у них было такое же финансирование. Они бы точно также ухаживали, вкладывали на 1 кв. м достаточно денег.

Минстрой наплодил проектов, миллиарды выкидывают, а потом это все сохнет и погибает. Пришли к вопросу: а где экономическая целесообразность? Какие объекты надо строить, за которыми бы ухаживал бизнес, где будут заботиться люди? Это экономика. Если вы переведете все на деньги, у вас их никогда не хватит. Во всем мире есть такие частные компании, которые делают публичные сады, где показывают, как можно ухаживать. В Красноярске один из прекрасных проектов «Сады мечты». Люди туда идут посмотреть, как на своих приусадебных участках цветы посадить. Есть музейные комплексы, исторические комплексы. Не идут только с одними аттракционами, потому что это уже заезжено. Разнообразие предложений очень большое. Делают не так, чтобы из бюджета только брали, но и вкладывали свои деньги.

Сергей Писарев, директор барнаульского зоопарка, депутат Алтайского Заксобрания:

- Да, можно сказать, что денег много. Но мы-то – депутаты – скоро поднимем этот вопрос, а не слишком ли много у нас денег выделяется на один Изумрудный парк. Других проблем в городе огромное количество. У нас жуткий транспорт. Почему на это не выделяют?

Что касается частных парков, проблема не в том, что они частные, а на сколько [времени] они частные. Я ни у кого денег не прошу и у бюджета никогда не просил ни копейки, и к губернатору не ходил за деньгами. Барнаульский зоопарк развивается самостоятельно, потому что у меня есть на это возможность - я продаю билеты. Но я неоднократно озвучивал, что земля зоопарка находится в аренде на 49 лет. Я готов вкладывать деньги, потому что я знаю, что завтра не придут и не заберут. Но я знаю пример в Барнауле, когда господин Романов начал строить парк на улице Лазурной. Ему дали участок, он завозил плитку, сделал всю инфраструктуру, а через два года глава администрации Индустриального района ему сказал: «Вы свободны. Ваш договор закончился, забирайте свою плитку, аттракционы и уезжайте». Это было в истории города.

Я уже говорил, что я готов обслуживать парк имени Ленина в том случае, если мне будет дана аренда на 49 лет. Я не буду просить денег в бюджете, я буду обслуживать, у меня есть на это деньги, потому что есть маленький аттракционный комплекс. Это одна из форм работы, они должны быть разными.

Евгений Носенко, депутат Барнаульской гордумы, член градостроительного совета Барнаула:

- Сейчас, по сути, мы формируем новый Генплан Барнаула, хотя юридически это называется изменение. Его принятие в 2019 году было, скажем так, с авансом. Сейчас идет процесс очень хороший и плотный. Многие из присутствующих погружены в этот процесс, но реальных предложений по вариантам зеленого каркаса не представлено. Разработчик московский НИИ «Гипрогор» показал свое видение, много чего по улично-дорожной сети, в частности, демографию хорошо представил. Зеленый каркас представил слабо, честно скажу. Мало привязанности к нашему городу. Поэтому все идеи по этой теме можно и нужно предлагать. Призываю всех активно участвовать в этом процессе. Также напомню, что приняли правила по благоустройству. Да, мы выполняем их на 20-30 %, больше не можем по деньгам, но они есть и неплохо отражают ситуацию. Правила застройки и землепользования (ПЗЗ) всегда идут рука об руку с Генпланом, это очень точный документ, где все нормативы определены. Положение о парках – свежайший и очень хороший документ.

Важный момент всем для понимания: город не управляет своей землей. Ей управляет край, хотя Генплан делает город, межевание, вроде бы, тоже делает город, но те, кто постарше, помнят, как оно проходило, когда возникло в принципе. Например, большинство маленьких скверов не определены как скверы, они относятся к чему угодно – улично-дорожной сети, территории многоквартирного дома, но юридически их нет. Горожане их видят как зеленую зону, говорят, что давайте поручим ее обслуживать горзеленхозу, а тот говорит, что это вообще-то дорога. Яркий пример – «Байк-бар». Все думали, что это территория чего угодно, но не многоквартирного дома, а это их земля, и она отмежевана также уже больше 10 лет назад.

Первое, что нужно сделать, вернуть в город возможность распоряжаться землей. Это важнейший вопрос. Многие говорят о нормативе. Все знают, почему у нас так все «шикарно» и мы его соблюдаем: у нас огромный Центральный район, в нем все деревья, и все, что находится за рекой, тоже является зеленым каркасом города. Поэтому наши 29 кв. м зелени на человека соблюдаются. Когда же мы смотрим проекты планировки кварталов, то там ситуация совсем другая. Чтобы сделать все эти проекты самостоятельно силами профильного комитета администрации Барнаула, нужно примерно 20 лет с учетом количества работающих людей и финансирования. Поэтому, к сожалению, город негласно обязывает крупных застройщиков формировать планировку микрорайонов, хотя, по идее, это не их обязанность. <…>

Что касается представленной концепции озеленения. Про зеленый каркас понятно, но нас интересует существующий Генплан, перспективный, текущая ситуация по кадастровой карте и функциональные зоны. В целом вашу конструкцию с природным парком на острове Побочень, к сожалению, юридически невозможно вписать. Парк имени Ленина: я прекрасно понимаю, что господин Писарев может рассказать, как должно быть, но юридически мы выходим из парка, пересекаем улицу Антона Петрова и упираемся в частные земли. Как быть с этим? Мы понимаем, что должен быть единый каркас, выходящий на администрацию Ленинского района, но сейчас это невозможно. Идите, пожалуйста, от ограничений текущей ситуации. То, что вы предлагаете, это хорошо и правильно, но немножко на местность выйдите – на факты.

Андрей Атаджанов, архитектор, соавтор концепции озеленения Барнаула:

- Вы думаете, мы из другого города, что ли? Мы все проверили, посмотрели кадастровые карты. На каждую схему, на каждый план парка у нас есть кадастровая карта, все изучено. Не разбив яиц, не приготовить омлета. Если во все это упираться, то мы бы нарисовали существующую схему каркаса, как она есть. У нас-то заказ был на то, чтобы сделать схему, которая нужна. Естественно для этого необходимо преодоление проблем.

Это тоже наша боль. От нас требуют, чтобы мы нарисовали план, как надо сделать. А мы понимаем, что это просто нереально реализовать, поэтому закладываем фантастические сроки – 2060 год, может быть, 2100 год. Чтобы появился механизм реализации, нужно приложить усилие.

Сергей Писарев, директор барнаульского зоопарка, депутат Алтайского Заксобрания:

- Евгений [Носенко], спасибо вам большое, что подняли эту тему [распоряжения городской землей]. Я помню, как забирали землю в Барнауле. Это действительно для города оказалось очень сложной проблемой, потому что работать фактически невозможно. Мы с Евгенией [Боровиковой] уже переговорили, на следующей сессии мы обязательно поднимем вопрос, чтобы рассмотреть в правительстве Алтайского края передачу полномочий администрации города. Странно получается, что все документы оформляют городские комитеты, а решения принимаются наверху. Ну, с какой стати-то? Тогда забирайте всю инфраструктуру и решайте. Так было, но при одном губернаторе, не буду называть фамилию.

Татьяна Пронина, специалист по связям с общественностью Фонда греко-римской борьбы А. А. Кашицкого:

- Два года назад наша организация приняла решение восстановить сквер на пересечении улиц Максима Горького и Чехова. Там небольшая территория, заброшена 30 лет назад. Чтобы ее не застроили, и там не находились наркоманы, мы решили навести порядок, а потом и восстановить зону. Мы хотели это сделать за счет предпринимателей города, без вливаний бюджета. Есть компании, которые нас поддержали. Нам были готовы дать щебень, песок, озеленение. Но подключился город в хорошем смысле, потому что там набережная должна строиться, высказал свои условия. Из-за этого проект оказался другим и вырос два раза в цене.

По итогу он ушел городу, мы идем в качестве государственно-частного партнерства, еще две строительные компании привлекли. Я властям хочу предложить, когда люди говорят, давайте сделаем, потому что мы хотим и готовы вложиться, нужно идти на встречу. Я 2 года выбивала разрешение убрать поросль, чтобы просто получить документы. Ребят, это несерьезно.

Владислав Вакаев, начальник Фонда имущества Алтайского края, куратор восстановления Изумрудного парка:

- Поймите, есть бенефициары того, что в городе нет нормальных парков. Есть люди, которые на этом зарабатывают деньги. Эти люди зачастую во власти, и они будут изо всех сил этому противиться.

Сергей Войтюк, руководитель исполкома алтайского отделения «Общероссийского народного фронта»:

- Евгения Николаевича [Носенко] поддержку по Генплану. Предложения есть, они сформированы. Другой вопрос, слышат их или нет, и какие бенефициары принимают эти решения, тут Владислава Александровича [Вакаева] тоже поддержку. Могу сказать, что есть общественные инициативы, которые были у нас по Гущина, что касается части Юбилейного – озера с уточками, которое часто СМГ освещает. Есть отказ, решение в новом проекте Генплана. Были интересные моменты и кейсы по общественной территории за «Лентой», когда в 2017 году было предложение использовать это как естественный парк и в дальнейшем его развивать. Тогда еще не было застройки этих микрорайонов.

Я всегда говорю, нужно поменять «парадигму Лихтенштейна». Такое ощущение, что мы с вами живем в Лихтенштейне и строим на любом квадратном сантиметре, не оставляем вообще зеленых кусочков в новых кварталах. Сейчас полно таких, где мы могли что-то сохранить. <…>

Есть реальные опасения по действующим территориям, когда изменение функциональных зон, происходящее через Генплан и ПЗЗ, приводит к их постепенной деградации и создает риск их застройки. Это касается сейчас зеленой зоны на ВРЗ, парка «Эдельвейс», целой группы анклавов, которую мы можем потерять, в том числе даже черту городского леса, где создадут ООПТ (особо охраняемую природную территорию). Но они бывают разные, и ООПТ с функцией рекреации будет предполагать, что там останется одна сосна, а остальное застроят. Эти юридические моменты нужно отслеживать.

Инна Целовальникова, арт-директор архитектурно-ландшафтного бюро Park Design Group:

- Мы все сосредоточились на больших парках. Это прекрасная тема. Но я хочу обратить внимание на зоны, которые обслуживает тот же горзеленхоз и зоны, которые никаким газоном и ничем не заняты – простые квадратные метры. Их можно засадить кустарниками и деревьями, за которыми не нужен никакой уход. Если мы это сделаем, то получим решение проблемы озеленения на очень большой процент. Это под силу делать местным органам, школьникам, в рамках городских праздников и мероприятий.