Top.Mail.Ru
18+

«Будет немного не хватать воздуха»: эксперты высказались о возможном «внедрении» в Барнаул мировой сети отелей Radisson

В последние несколько дней главной темой в Барнауле стало возможное строительство в сквере в районе площади Сахарова гостиницы Radisson четырехзвездочного уровня. Предполагается, что инвестором проекта с объемом вложений в 1,5 млрд рублей выступит «ПремиумСтрой-Алтай», который планирует возведение отеля на 150 номеров. Эксперты и бизнесмены из гостиничной сферы неоднозначно оценили перспективы этих планов. Некоторые из них сомневаются, что успех проекта гарантирован, другие, напротив, считают, что для Барнаула он очень актуален. Однако главным камнем преткновения может стать мнение жителей Барнаула, которые, мягко говоря, недовольны тем, что очередной зеленый сквер в центре города будет уничтожен из-за стройки. В связи с этим корреспондент «Банкфакса» пообщался с архитекторами, представителями туриндустрии и бизнеса края, чтобы понять, нужна ли в принципе Барнаулу гостиница такого формата, и оправдано ли уничтожение очередного зеленого уголка.

«Будет немного не хватать воздуха»: эксперты высказались о возможном «внедрении» в Барнаул мировой сети отелей Radisson

Олег Акимов, заместитель гендиректора по стратегическому развитию АО «Курорт Белокуриха»:

- Я считаю, что строительство отеля такого формата в Барнауле сегодня очень актуально. Мы сами не раз делали попытки, чтобы в Белокуриху зашли какие-то крупные, известные гостиничные сети. Если при этом такая сеть имеет еще и мировую известность, значит, у нее есть своя система продаж, свой бренд, своя реклама. Это даст дополнительное продвижение Алтайскому краю. Мы всегда выступаем за такие возможности, поэтому очень надеемся, что после Барнаула Radisson Hotel Group заглянет и к нам. Сами мы пока на связь с ними не выходили, хотим присмотреться к их работе в краевом центре, а потом уже начать действовать.

Высказываются опасения, что Radisson может повлиять на наполняемость местных гостиниц, привлечь их клиентов, но я так не думаю. В Белокурихе тоже есть разного вида гостиницы и санатории, которые серьезно отличаются по формату, но каждый находит своих клиентов. Поэтому я уверен, что Radisson, скорее, привлечет в Барнаул дополнительных гостей, расширит имеющиеся рамки.

Все, что я пока слышал по поводу этой новости, - только положительное. Я не знаю тех, кто высказался бы против. Это большой шаг для развития местной туриндустрии. Даже если придется пожертвовать сквером. В Барнауле сегодня достаточно парков, которые могут компенсировать горожанам эту потерю. Если бизнес проявил интерес, нужно обязательно использовать такую возможность.

«Будет немного не хватать воздуха»: эксперты высказались о возможном «внедрении» в Барнаул мировой сети отелей Radisson

Александр Деринг, архитектор:

- Поскольку пока идея возвести отель звучит лишь как намерение, относиться к этому стоит без каких-либо истерик, а именно как к намерению. В принципе, хорошо, что в Барнауле появится отель такого уровня. Вопрос с местом, естественно, будет дискуссионным и острым. Это понимают и сами инвесторы, поскольку горожане сегодня живо реагируют на темы, касающиеся парков и скверов. Я не думаю, что будут проводиться какие-то опросы или референдумы, но, учитывая новый тренд власти на диалог, полагаю, что какой-то мониторинг общественного мнения все-таки будет. Именно поэтому вопрос был перемещен в публичную плоскость, и уже ведутся обсуждения. Я не исключаю такой вариант, что будут идти дальнейшие поиски места расположения этой гостиницы.

Как архитектор и человек, который активно занимается городом, я за то, чтобы Барнаул стал более «столичным», поэтому лучше, чтобы такой отель у нас был. Что касается выбора места, то вопрос тут неоднозначный. В принципе там может быть размещено какое-то высотное здание. Однако если такой большой отель выносить прямо на «красную линию», на улицу Молодежную, то, на мой взгляд, ему будет немного «не хватать воздуха». Думаю, коллеги со мной согласятся. Логичнее видится отодвинуть его немного вглубь, хотя бы на линию драмтеатра, но тогда он, вероятно, зайдет на территорию, которой владеют частные структуры, и землю придется выкупать. Хотя уверен, что этот вопрос вполне решаемый.

Мы сами ранее пробовали создать проект высотного здания на данном участке, но не в районе сквера, а ближе к Дворцу спорта. Мне, как архитектору, нужно проектировать и смотреть более детально, насколько этот вариант будет удачным, но если сказать на первый взгляд, кажется, что ему там будет все-таки тесновато, поскольку скверик небольшой. Если же непосредственно выносить фасад на улицу, то у гостиницы не будет своего подъезда, куда могут подъехать гости, или, скажем, куда можно высадить из автобуса туристов. Здесь места маловато. Хотя сама по себе идея вполне хорошая.

«Будет немного не хватать воздуха»: эксперты высказались о возможном «внедрении» в Барнаул мировой сети отелей Radisson

Светлана Касаткина, директор барнаульской гостиницы «Улитка»:

- Для города появление такого отеля, как Radisson, может быть, и актуально, и престижно. Но я как представитель барнаульской гостиницы выступаю против этого. У нас и так высокая конкуренция — отелей для нашего небольшого города уже слишком много. Мы, конечно же, все пострадаем, и в первую очередь крупные гостиницы с большим фондом. Очевидно и то, что гости более высокого класса будут ехать в Radisson. Поэтому хорошо бы вкладывать деньги в свои гостиницы, а не в чужие.

Я уверена, что дело даже не в месте будущего расположения этого отеля, а в том, что он сетевой и известный по всему миру. Если бы гостиниц такого уровня в городе было много, наверное, имело бы значение место расположения, но поскольку он будет единственным, люди будут ехать туда ради интереса, где бы он не был построен — в Индустриальном районе Барнаула или в Новоалтайске. Вот когда интерес поуляжется, может, и будут выбирать тот отель, где им удобнее.

На сегодняшний день дела с наполняемостью у нас обстоят хорошо, но хотелось бы лучше. Мы все время стремимся к тому, чтобы повысить уровень комфорта и обслуживания наших гостей, и много работаем над этим. Мы постоянно улучшаем и сервис, и номерной фонд, но, как известно, выше головы не прыгнуть. Вот почему я против такого конкурента.

«Будет немного не хватать воздуха»: эксперты высказались о возможном «внедрении» в Барнаул мировой сети отелей Radisson

Павел Тулин, бизнесмен:

- Вопрос о строительстве отеля Radisson стоит разделить на две части. Если говорить о его актуальности для Барнаула — безусловно, такой формат нужен. В этой сфере я не специалист, но как пользователь отелей могу с уверенностью сказать, что у меня возникает проблема с размещением гостей, скажем так, высокого достатка. Вопрос даже не в том, есть ли места в барнаульских отелях, а в том, есть ли хорошие, качественные гостиницы, с тем уровнем обслуживания, к которому привыкли люди высокого уровня обеспечения. К сожалению, здесь ниша совершенно не заполнена. К слову, недавно Барнаул посетил Юлий Гусман, который разместился в гостинице «Центральная», а там в это время шел ремонт. Ну что это, в самом деле? Ремонтируйте, когда угодно, но только не тогда, когда у вас на этом же этаже живут люди. Я полагаю, что вопрос именно в уровне обслуживания. Нужен формат «четыре звезды» и выше, пока такого в Барнауле, к сожалению, нет.

Если же рассуждать о том участке, где его планируют возвести - на месте сквера - то тут вопрос к жителям города. Я просто помню мнение по этому поводу бывшего мэра Барнаула Владимира Баварина — единственного градоначальника, который вызывал такое уважение за его отношение к зелени в краевом центре. Скверы и парки он никогда не давал для застройки. Однако, насколько я понял из СМИ, вопрос с местом, где будет построен отель, до конца не решен: судя по публикациям, выбор стоит между территорией сквера и участком, где расположено колесо обозрения. Поэтому не хотелось бы пока поднимать из этой новости какой-то ажиотаж. Сначала стоит выяснить, о какой площадке все-таки идет речь. Если речь о сквере — это совсем не здорово. Если же утвердят второй вариант, то там уже частная территория, которая используется в коммерческих целях. В этом случае вопрос возникнет только в плане эстетики — как это здание туда встанет.

Меня бы, конечно, очень опечалило, если бы отель поставили на месте зеленого уголка, поскольку он остался последним в центре города. Они же не просто так закладывались проектировщиками, они необходимы городу. Я живу на улице Союза Республик, там было два сквера, от чего улица была очень уютной. Но позже туда «воткнули» два общественных здания. Теперь там полнейший коллапс — с двух сторон парковки, автомобили, с 8:30 до 18:00 по улице проехать просто невозможно. Я даже боюсь представить, если случится какая-то внештатная ситуация. Там даже легковые авто проезжают не без труда, а крупная техника может вовсе не пройти. Поэтому здесь вопрос и к общественности, и градостроителям, как это строительство, в том числе, повлияет на трафик.

«Будет немного не хватать воздуха»: эксперты высказались о возможном «внедрении» в Барнаул мировой сети отелей Radisson

Борис Князев, совладелец барнаульской гостиницы «Русь»:

- Строительство отеля Radisson в Барнауле вполне возможно, поскольку потребность в нем на рынке есть. Всем очевидно, что хороших номеров сегодня в Алтайском крае в целом, и в Барнауле, в частности, нет. Еще один вопрос, который волнует всех: будет ли этот отель заполняться на 60 %? Уверен, что будет. А зная, как работает команда Radisson, могу сказать, что могут довести эту цифру и до 70 %.

При этом я убежден, что на наполняемость местных гостиниц это никак не повлияет. У меня их несколько, и все по классификации уступают Radisson: они заявляют «четыре звезды», а у нас «две звезды», но фактически мы предоставляем сервис на «три звезды», поэтому у каждого из нас своя ниша. Мы имеем своих постоянных клиентов, которые довольны уровнем комфорта и обслуживания, который мы предоставляем, и они от нас никуда не уйдут. А место, которое они выбрали? Да хорошее место, но у меня лучше (смеется).

Фото: Александр Деринг «ВКонтакте», Светлана Касаткина, Barnaul.bezformata.com, «Высоцкий Консалтинг»

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 43
Закон превыше губернатора!

03.10.2019 13:12

Референдум! Город должен выбрать сам!
Деринг вывернул нутро на состав политбюро

03.10.2019 13:43

Кто не понял месседж данного персонажа, то поясню по пунктам (см. По тексту):

1) Относится нужно без истерик;
2) Опрос и референдум по поводу сквера проводится не будет;
3) В принципе там может быть размещено какое-то высотное здание;
4) Логичнее его отодвинуть немного вглубь;
5) Этот вопрос вполне решаемый;
6) Мы сами ранее пытались создать проект высотного здания на данном участке;
7) Идея вполне хорошая.

С кем вы мистер Деринг? И ху из мистер Деринг?


барнаулец

03.10.2019 15:38

Я думаю, никто всерьез не против нового отеля, вопросы возникают лишь к расположению, в городе полно других мест, а зеленых уголков осталось немного (хотя представитель Курорта Белокуриха почему-то считает иначе).
гость

03.10.2019 15:54

Простые жители простив застройки оставшихся скверов и этого участка в том числе, сейчас всё уютно и красиво. на этом уголке. Кого не спрошу, все мягко сказано в ШОКЕ.

Чем Вам приглянулось это место? Там рядом, где гостиница "Колос", пивнухи и молодёжь на машинах гудит всю ночь под музыку, Ваши богатые гости будут рады такому отдыху в командировках?

Предлагаю места для гостиницы: около пр-т Красноармейский, 34, заросли, заросли на ул. Пролетарская, 98, 98а, как раз район для такого уровня гостиницы, там вокруг всё рестораны, клубы, Бахетле, Лэнд 24, ещё и Х-FIT, прекрасные места.
Йа

03.10.2019 16:01

Мне нравится. что Саша Деринг несколько сбавил тон с критика в стиле "все амно, а я Д-Артаньян на белом коне" на более сдержанный тон
Йа

03.10.2019 16:09

Деринг вывернул нутро на состав политбюро писал(а):
С кем вы мистер Деринг? И ху из мистер Деринг?

Как только Сашка чует запах ДЕНЕГ, его тон меняется на более сдержанный, заискивающий. Как полить амном какое-то уже запроектированное здание - тут в первых рядах, а тут надеется на заказ)))
гость

03.10.2019 16:23

В Новосибирске расположение гостиницы Park Inn by Radisson Novosibirsk 4* далеко от центра города.
Не закрылась же, так что в любом другом месте будет спрос у богачей.
ни пол-тугрика не вложат рэдисон-овцы

03.10.2019 16:41

по франшизе слупят с хитрованов долларов за право их вывеску повесить-подсветить.
А все будет ,как обычно, с несвежим эспрэссо , с криво прострочеными простынями ,
плядями мушшина атдахнуть хочите ?
Не крадите детство у климактических детей - стройте Диснэй-Лэнд с местными мышатами
Anton

03.10.2019 16:49

Выражено мнение одних коммерсов, фактически - подонков. Деринг по сути признался что с неустановленным кругом лиц копал под захват территории баков - то есть готовил уничтожение объекта которому более ста лет и исторической, привычной для поколений барнаульцев топографии площади Сахарова. Деринг - банальная служанка строительной мафии. Презираю его ещё больше чем прежде.
Вообще поражает формулировка группы Radisson - "другие участки мы не рассматриваем". Это напоминает поведение бандитов: едут на машине по городу и хватают девчонку которая понравилась. Увидели хозяева жизни этот кусок собственности - подавайте именно его. А городские власти - обслуга. Вообще-то этот сквер принадлежит всему городу, и не Франку решать что с ним делать. Франк собственно говоря вообще никто. Это разрушительное для города наследие, которое нам оставил Дугинцев - отравляет нам жизнь. Эти подонки ни разу не спросили мнение горожан за все эти годы - каким они хотят видеть город. Граждане из Рэдиссона (извините, но вы мне не господа, и тем более не товарищи) - у меня есть для вас лучшее земельное предложение - район Мясокомбината и Кащейки. Исторические объекты города оставьте в неприкосновенности, ублюдки!
Гость

03.10.2019 19:11

Беринг - это подонок!!! Для него ничего не существует, кроме личной наживы!.. И татупеды городские и городская администрация этого подонка от архитектуры держат!!! Он наверное с ними делится!!! Предлагаю через гордуму, путём принятия соответствующего нормативного документа закрыть площадь Сахарова для каких-либо новостроек!!! От голубого дома до дворца спорта и от Молодёжной до Димитрова - никаких строительств!! Хватит уродовать город и издеваться над горожанами!!! Ни кто не против появления в городе Radisson!!! Хотя скорее всего, как уже сказано было кем-то выше, здесь будет жупел в формате франшизы, а не Radisson!!! Для тех, кто не понял, поясню: вселяться в такую гостиницу, клюнув на купленное по франшизе название, это все равно, что покупать в марийке консервы с логотипом главпродлукт, не посмотрев, кто произвёл содержимое банки!!! Но это - ладно, мне до лампочки проблемы поселенцев подобных клоповников!!! Вопрос в том, как внести инициативу о запрете любого строительства на площади Сахарова в целях предупреждения на ней уродств вроде выросшей за дворцом спорта высотки, напоминающий вскочивший на лбу член (извините за выражение, но про-другому и не скажешь)!!! Ни один из действующих гордепутатов или горправитиелей, ни одна из партий за внесение такой законодательной инициативы не возьмутся!!! И что делать?!!! Терпеть молча дурь продажного деринга?!! Бунта народного в Барнауле не получится, барнаульцев в городе осталось меньше, чем москвичей в Москве - большинство теперь составляют переселенцы из уничтоженных сел и деревень, а им на город плоевать, как и на брошенные ими родные села!!! Мало того, им грошь пообещают, так они ещё при случае и поддержат любую подобную дурь!!! Получается, как у Высоцкого - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков?!!! Да нет!!! У нас законодательно прописано так, что без правящих прохиндеев или созданных и управляемых ими "общественных" организаций подача законодательных инициатив невозможна!!! Подать лично? Санитары налетят и ..
[удалено модератором]

03.10.2019 19:22

круг лиц публичен и очевиден и фамилии одниитеже
Бенджамин Сатана Франклин тут хороводит бал
Франкостанец

03.10.2019 20:33

ФРАНК ПЕРЕСТАНЬ ВОРОВАТЬ
Гостьп

03.10.2019 21:36

Поэтому все эти люди нткогда не позволят вернуть всенародные выюоры мэра Барнаула.
гость-пу

04.10.2019 12:08

чо довязались , как синий до радио шаньсон , до этих невыборов ?
будет 13 кандидатов от различных бизнесгруппировок и еще трое от - ЛГБТ , Либеларов , Лесников
и будут продолжать сосать , таскать , кромсать , ныкать бапки , воздух и землицу
Тулин красавэлла про баваринцев ляпнул

04.10.2019 12:28

по-прежнему желает вкупиться мозгами в делишки наследников группы Магис , но не берут ни оптом
ни розницу.
Паха , кончай подлизываться ,несолидно при твоем росте и возрасте , хотя о чем я проповедую йурысту
Какая мерзость!

04.10.2019 12:36

Граждане Тулин, Деринг и прочие, вам после этих высказываний не стыдно называть себя барнаульцами? Тридцать сребреников руки не жгут?
Это ж надо - так смачно плюнуть в лицо городу и его жителям!
Рома

04.10.2019 13:58

Повесте вывеску*Рэдисон*над зданием админом и сразу 5 звезд, никто не заметит их отсутствия , и вреда людям некому будет оказывать, те *пользы вагон* по Булгакову, кстати есть мздание для хилтона, там тупо псевдодуманы сидят, пользы никакой, а вреда вагон.
Гостю-пу

04.10.2019 17:10

А Вы будете годосовать за ЛГБТ, либерастов и т.п.? Почему думаете, что барнаульцы глупее Вас?
rasiliyakrapivin

04.10.2019 18:39:40

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
так к слову...

04.10.2019 21:25

Действительно ! Разместить в Барнауле гостей нормальных целая проблема. Нет ни одной нормальной гостиницы.
архитектор

05.10.2019 09:05

Наш губернатор вконец уже! Добрым словом Карлина вспоминаешь. Карлин занимался тем, что привлекал бюджетные деньги, а что делает новая власть? Растаскивает то, что предыдущая команда посчитала зазорным взять! Индустриальный банкротят и распродают, чтобы не создавал конкуренцию. Модест уничтожают. Парк Изумрудный планируют под застройку. последний сквер на угоду американской сети отелей вырубить хотят. Чувствуешь себя африканским аборигеном, где есть отели Хилтон-Рэдиссон, но нет больниц. У вас "Обской" бульвар в 500 метрах - снесите 2-3 бомжовские халупы и стройте свой отель! Получится красиво для города и с пользой для ваших хозяев, и заметьте - все по генплану! Но нет.
Мук

05.10.2019 12:37

архитектор писал(а):
а что делает новая власть? Растаскивает то, что предыдущая команда посчитала зазорным взять! Индустриальный банкротят и распродают, чтобы не создавал конкуренцию. Модест уничтожают. Парк Изумрудный планируют под застройку.


Все, что Вы перечислили затевалось как раз при Карлине его замом-пивником и прикормленным кошельком-застройщиком из Абхазии.
- Это народ? - Хуже! Это лучшие люди города!

05.10.2019 15:10

"Убить Дракона"!
Циган живущий в чужой машине

05.10.2019 23:44

Это явно какой то развод. Я вообще не люблю эти сети. Любые
Циган живущий в чужой машине

05.10.2019 23:49

Этот деринх вообще полудурок. Не слушайте его. У него же мозгов нет, у него их хватает только на то чтобы переименовать соц проспект в улицу храмовую. И деринх совсем не думает что людям надо менять прописку, менять тысячи док-ов, менять названия улицы на домах и все остальное, это милионы народных денег . Эти переименования особенно любят всякие бандэровцы те вообще мастера переименований вот деринх очевидно им родня. И все он не скажет если не полный абсурд то что то близкое к этому
Циган живущий в чужой машине

05.10.2019 23:55

На речном вокзале пусть строят. Там и места много и экология лучше. Там речка, лодки, можно на лодках веслами погрести покататся
Зачем ломать это колесо обозрения и все эти железные игрушки атракционы ? Понатыкали везде всего не протолкнутся.. Да пусть строят этот отель я не против. Но почему они хотят имено здесь его строить ?
17.10 голосуют на автодороге минэтчики

06.10.2019 19:29

право отдать голос на выборах =другая ариозо опера Слуга Трёх господ
Дракон не залетал тута была девачка РобинГуд

06.10.2019 19:34

у бьогатых брала бьедным бавариным давала
архитектору

07.10.2019 13:21

заботливый Карлин ?
нонешний пытается не во владениях Папы дровишек себе наколоть, иначе накажет его строго родитель.
Вообще за ультиматум земельный про только этот участок, послать бы этих инвесторов нахрен , но
низзя по какой-то причине государственноважной
Старик Похабыч

07.10.2019 15:58

Раз собираются, значит построят, никто эту сомнительную стройку не остановит - так как никто не будет даже пытаться останавливать.
Кранты скверу и близлежащей территории. А когда-то считалось, что Барнаул - зеленый город...
Ольга

07.10.2019 17:11

Не нужен БАРнаулу такой отель, ни гостиница, испоганили весь город буржуи
Паше Тулину

07.10.2019 19:21

Коттеджи в парке на ул Новгородская построены по личному разрешению Баварина. Элитный дом на улице Ленская в "вашем" парке построен с разрешения лично Баварина. Прожолжать?
19.21

07.10.2019 20:40

небаварина благословеньице , аколганова у него и малосемеечка на улочке Ленская 1 была или еще есть с иврейским ремонтиком
тулина не надо задирать он шибко может исками закидать за унижение отсутствия честного достоинства
мужского
Агрыз

08.10.2019 18:47

Франкушка перестань воровать, дай нам пожить нормально, у нас ничего нет, а у тебя дома, сиротские квартиры, диван за 2милл, отстань от нас
Самирка

09.10.2019 04:07

Франкушка ну хватит воровать
Рабочий

15.10.2019 15:18

Надо посмотреть по числу рабочих мест, которые будут обеспечены во время и после строительства. А то и строителям работа нужна и выпускникам академии гостеприимства. Академия то у нас есть, а мест для выпускников не так чтобы через край.
Константин Емешин

17.10.2019 08:34

Вспоминаю притчу об одной даме, которая была на первом пуске паровоза. Она бегала и кричала: "Не поедет, не поедет...". А когда паровоз поехал, она начала кричать: "Не остановится, не остановится...". Так и обсуждение любой темы ведется анонимными комментаторами в стиле, который политический зам правительства Алтайского края Губин называет "Помойка". Так вот для того, чтобы Барнаул не уподоблялся ни информационной, ни городской "помойке", много лет назад еще вице-мэр Перемазов убедил меня, что для начала надо ликвидировать "помойку" в Барнауле с ликвидации многочисленных железных гаражей, которые разбросаны по городу без разрешений и самое главное две трети из них пустует. Ни общественность ни власти это не волнует. Перемазов в свое время свозил меня в микрорайон между домами на Деповской за педуниверситетом и около стоматологической поликлиники. Вот бы где сквер развернуть !
Татьяна

17.10.2019 08:59

Обожаю этот сквер, хотя с детьми больше нравится гулять в сквере за краевой администрацией. Там безопасней. Здесь боишься, вдруг за мячом понесутся к дороге и т.д. Поэтому он для меня как просто очень красивая картинка. Гуляют там правда редко. Не знаю, как они оставят 70% сквера при строительстве. Но, если будут строить здание углом, то кто знает. Говорят еще, что на крыше будет общедоступная смотровая площадка. Так обычно делает сеть Р. Это, конечно, в плюс. Думаю, будет востребована. Реально народ потянется, потому что обзор там шикарный.
@@xtqlp

12.09.2020 10:38:16

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
e

12.09.2020 11:23:51

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
e

12.09.2020 11:37:13

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
@@xtqlp

12.09.2020 12:04:30

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
@@xtqlp

12.09.2020 12:31:26

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Календарь
/ /
23.12.2024