Директор «Алтайского регионального центра нетрадиционной энергетики и энергосбережения» Дмитрий Бородин: мифы и реальность Чарышской МГЭС

01.08.2013 19:41

Почти год продолжается противостояние вокруг проекта по строительству одной из пяти запланированных в Алтайском крае малых гидроэлектростанций (МГЭС). Перспектива возведения такого объекта в Чарышском районе вызвала опасения местных жителей и не нашла поддержки депутатов районного совета. Координатор проектов по строительству малых ГЭС в крае, директор КГУП «Алтайский региональный центр нетрадиционной энергетики и энергосбережения» Дмитрий Бородин считает, что за своими предрассудками оппоненты не видят преимуществ МГЭС для развития района. Своим мнением он поделился с ИА «Банкфакс»:

Эпиграф:

— А правда, что у вас в Питере котлеты из покойников делают?

— Бабушка, да кто же вам такое сказал-то?

— Батюшка в церкви нам об этом намедни рассказывал!

(к/ф «Рожденная революцией»)

Директор «Алтайского регионального центра нетрадиционной энергетики и энергосбережения» Дмитрий Бородин: мифы и реальность Чарышской МГЭС

— Готовясь к написанию этой статьи, припомнил эпизод из старого советского фильма, который вынес в эпиграф. Не ручаюсь за дословное воспроизведение этого диалога, так как я смотрел фильм еще в детстве, но суть передана точно. До сих пор живо ощущение справедливого возмущения абсолютной ложью, которая воспринималась доверчивыми людьми как истина в последней инстанции. Перечитывая материалы по поводу строительства Чарышской МГЭС, опубликованные в газете «Животновод Алтая», поймал себя на мысли, что давнее «детское» возмущение снова зашевелилось в душе. Читая «убийственные» аргументы противников строительства МГЭС, попробую еще раз изложить факты, которые необходимо знать всем жителям района, депутатскому корпусу и моим самым ярым оппонентам хотя бы для того, чтобы они прекратили писать на страницах газеты откровенные глупости.

Если проанализировать все «доводы» противников строительства, которые я просмотрел, то условно их можно разбить на три основные группы:

1. Экологическая и техногенная угроза населению района от строительства и эксплуатации МГЭС.

2. Абсолютная бесполезность (или даже прямой вред) такого объекта для экономики и социальной сферы района.

3. Прочие аргументы, к которым можно отнести различные конспирологические версии заговора московских олигархов против «несчастных чарышан», угрозу национальной безопасности РФ и другие страхи, непосредственно к строительству МГЭС отношения не имеющие, но старательно раздуваемые на почве любви к своей малой родине и неудовлетворенности своей нынешней жизнью местного населения.

Теперь рассмотрим эти возражения более подробно.

1. Техногенная и экологическая безопасность. Сюда относятся высказывания о том, что существует угроза прорыва плотины и затопления нижележащих сел, нарушение водного режима реки, т.е. повышенный сброс в паводок и запасание воды в засуху, радиационные «отложения» на дне водохранилища, потепления воды в реке, ее загнивание и распространение различных инфекций (ящур, сибирская язва, комары и т.д.) На первый взгляд это серьезные аргументы. Но давайте рассмотрим факты.

Чемальская ГЭС. Фото сайта МО «Чемальский район»

Факты говорят о том, что, к примеру, Чемальская МГЭС была построена вручную, в основном трудом заключенных, которые насыпали плотину тачками. Эта МГЭС перенесла два наводнения, но ремонт понадобился только электротехническому оборудованию, плотину не ремонтировали ни разу. Возраст Чемальской МГЭС 78 лет, она до сих пор стоит и вряд ли в ближайшие десятилетия потребует дополнительного капитального ремонта. В этом могли убедиться чарышские районные депутаты во время организованной недавно экскурсии в село Чемал. Экологическая обстановка в районе станции тоже не вызывает опасений ни у местных жителей, ни у многочисленных туристов. Почему противники МГЭС в Чарышском районе считают, что сегодняшние проектировщики и строители, имеющие современную технику и технологии, не смогут спроектировать и построить надежную плотину?

Угроза прорыва плотины, теоретически, безусловно, существует, но она настолько мала, что вероятность ее наступления составляет сотые доли процента. Тем не менее она скрупулезно просчитывается специалистами во время проектирования для закладки защитных мер, позволяющих свести к минимуму возможные негативные последствия. Без таких расчетов проект никогда не пройдет государственную экспертизу. Что касается нарушения водного режима реки, то существует законодательство, масса регламентирующих документов и контролирующие органы — от природоохранной прокуратуры до комитета по природным ресурсам — которые не позволят МГЭС запасать или сбрасывать воду по собственному желанию. А уж добровольных контролеров по правильному водопользованию найдется более чем достаточно, судя по агрессивности оппонентов строительства.

Еще один аргумент противников МГЭС — в случае наводнения, подобного тому, что было в этом районе в 60-х годах прошлого века, может снести плотину, и тогда вся масса воды из водохранилища обрушится на село Чарышское и полностью его затопит. Однако в действительности снести плотину может разве что какое-нибудь 30-метровое цунами, вероятность возникновения которого близка к нулю. Во всяком случае на сибирских реках «цунами» за всю историю не наблюдалось. На самом деле, в случае резкого подъема уровня воды, наличие плотины и водохранилища дает своевременную информацию о возможном наводнении и запас времени за счет заполнения водохранилища до критических отметок. У проживающих ниже плотины людей появится время на подготовку к ЧС, а значит и шанс на минимизацию ущерба и возможность избежать жертв при развитии катастрофических сценариев. После заполнения водохранилища до критических отметок, действительно, начнется аварийный сброс воды и подтопление нижележащих населенных пунктов. Но без наличия плотины и регулируемого сброса ситуация была бы еще хуже, потому что происходила бы стихийно!

Отдельно хочу отметить, что доводы по поводу непредсказуемости и «коварства» поведения реки Чарыш тоже не имеют под собой серьезных оснований. Прежде чем рассчитать проектную мощность станции и возможность ее размещения, были проведены гидрологические исследования, взяты данные водомерных постов за 50 лет, просчитаны аварийные, полноводные и маловодные режимы. Расчеты были проведены специалистами АлтГУ и ИВЭП СО РАН и переданы проектировщикам для предварительных расчетов проектной мощности и параметров безопасности станции.

Насчет накапливаемой «радиоактивности», ящура, сибирской язвы, изменениях климата и других мыслимых и немыслимых экологических бедах довольно подробно и доступно написано в статье профессора ИВЭП СО РАН А.В. Пузанова, нет смысла повторять. Могу только добавить, что у апологета «экологического мракобесия» и автора экзотической мысли о «гнилом радиоактивном болоте посреди золотого туристического кольца Алтая» г-на Хроменко (житель села Чарышское, культуролог Юрий Хроменко — прим. ред. «БФ») совсем плохо с логикой. Если он считает, что радиация будет накапливаться в водохранилище, то почему же текущая по своему руслу не одну сотню лет река Чарыш уже не стала радиоактивной свалкой, ведь донные отложения существуют независимо от наличия или отсутствия каких-либо гидротехнических сооружений. Таким образом, если верить этому «экологу-культурологу», население Чарышского района, как и весь Горный Алтай, давно живет на радиоактивной свалке, просто не было «светоча», который бы это народу объяснил — тут невольно про эпиграф к этой статье вспомнишь. Кстати, практически все «сочинения» этого автора об опасности строительства МГЭС на р. Чарыш напоминают чеховский рассказ «Письмо ученому соседу», где такой же «специалист во всем» разъясняет «почему зимой ночи длинные», подводя под свои рассуждения «научную базу». Я не буду сейчас останавливаться на всех «научных» перлах г-на Хроменко, скажу только, что 90% вынесенных им на широкое обсуждение аргументов являются, мягко говоря, недостоверной информацией.

Чарышский район. Фото офсайта администрации района

Теперь затронем еще один упорно распространяемый миф о затоплении при строительстве МГЭС чуть ли не всей территории Чарышского района и особенно ценных земель с/х назначения. По первоначальным планам площадь водохранилища составляла 1089 га, из которых около 70 % занимали земли лесного фонда — растущие в пойме реки малоценные породы. После уточнения высот стало известно, что село Боровлянка затопляться не будет и, по новым данным, площадь водохранилища сократится на 20%. Под затопление попадает 158 га (0,1%) пойменных лугов при общей площади сенокосов 43 тысяч га, пастбищ – 95 тысяч га. Как-то странно говорить о катастрофическом ущербе сельскому хозяйству при затоплении 0,1 % сельхозугодий района. Также к мифам стоит отнести и некоторые высказывания о том, что водохранилище займет чуть ли не всю протяженность реки Чарыш — по новым данным, максимальная длина водохранилища составит около 12 км, то есть всего 2,1% от общей длины русла. Еще один миф, раздуваемый моими оппонентами, это строительство каскада МГЭС на Чарыше. Официально заявляю, что никакого каскада МГЭС никогда не планировалось и строиться не будет. В рамках этого проекта намечалось построить одну малую ГЭС установленной мощностью (УМ) 15 МВт.

2. Социально-экономические вопросы строительства станции. Здесь одним из аргументов противников строительства МГЭС в Чарышском районе и Алтайском крае является достаточная обеспеченность электроэнергией и даже энергоизбыточность СФО, в связи с чем дополнительные генерирующие мощности якобы абсолютно неуместны. Действительно, избыток производства электроэнергии в СФО есть, вот только генерирующие источники находятся на довольно большом расстоянии от потребителей. Алтайский край характеризуется большой протяженностью электрических сетей, потери энергии в которых составляют около 13%. Это также одна из причин высоких тарифов на электроэнергию в крае. При размещении генерирующих источников непосредственно на конечных точках потребления существенно сокращаются потери для сетевых компаний. Соответственно, обеспечивается если и не снижение тарифов, то хотя бы не такой их стремительный рост. Это первая причина целесообразности строительства МГЭС.

Второй причиной является такое понятие, как энергетическая безопасность региона. В Алтайском крае не хватает собственных генерирующих мощностей. Более 40% потребляемой энергии приходит из внешних источников. По экспертным оценкам, износ магистральных и местных распределительных сетей достигает 70%. Растет вероятность возникновения крупных аварий и снижение надежности энергоснабжения. При аварийных веерных отключениях электроэнергии страдать будут в первую очередь удаленные потребители, в том числе и Чарышский район. Кроме всего прочего, собственные генерирующие мощности в регионе на основе ВИЭ (возобновляемых источников энергии — прим. ред. «БФ») — это еще одна возможность снижения тарифа на электричество, потому что себестоимость 1 кВт/ч электроэнергии, вырабатываемой МГЭС, будет в пределах 0,5 рублей. Произойдет это не сразу после постройки станции, но после окончания срока окупаемости произойдет обязательно.

Третья причина целесообразности строительства МГЭС является развитие туристической рекреационной зоны в Алтайском крае. Если построить и ввести в эксплуатацию все пять малых ГЭС, то энергоснабжение этой зоны будет происходить в большей степени за счет чистой, «зеленой» энергетики, чего пока нет ни в одной туристической зоне РФ. Вранье об экологическом вреде таких станций пусть ляжет на совесть тех, кто его распространяет. Опыт Чемала четко показывает, что никаких серьезных экологических угроз такие сооружения не несут.

Четвертой причиной является понимание того факта, что такие масштабные инвестиционные проекты в районах края это мощный стимулирующий фактор их успешного развития без дополнительной нагрузки на краевой и муниципальные бюджеты. Немаловажным является и наличие мультипликативного эффекта, когда к большому инвестиционному проекту начинают добавляться другие проекты и развиваться смежные отрасли экономики. Понимание этих причин побудило краевые власти заключить соглашение с инвестором и внести идею о строительстве пяти МГЭС на малых реках Алтая в число приоритетных инвестпроектов развития края. Реализация проекта находится на контроле у полномочного представителя президента в СФО, а сам проект получил поддержку в администрации президента РФ. Таким образом, заявления, что федеральная власть не знает об этом, иначе немедленно запретила бы, также не соответствуют действительности.

Все вышеперечисленные причины имеют макроэкономический характер по отношению к экономике Чарышского района. Однако большинству местных жителей интересно, что же все-таки получит район от размещения на своей территории МГЭС?

На официальном сайте МО «Чарышский район» показатели социально-экономического развития приводятся лишь до 2008-2009 годов. Последующая статистика, вероятно, будет выглядеть еще хуже, учитывая кризис 2008 года и тот факт, что основное бюджетообразующее предприятие района — ОАО «Чарышский маслосырзавод» теперь не работает. Даже исходя из сравнительно благополучных цифр пятилетней давности, доля собственных доходов бюджета района составляла 10,6 %, остальная сумма – дотации краевого и федерального бюджетов. Не будет преувеличением сказать, что и сегодня Чарышский район фактически содержится за счет краевых и федеральных средств.

Теперь предлагаю рассмотреть некоторые параметры предлагаемой к строительству станции:

Капитальные расходы – 2 368 430 тысяч рублей
Установленная мощность — 15 МВт
Среднегодовая выработка – 77 млн кВт/ч
Численность постоянного персонала станции – 8 человек
Численность вспомогательного персонала станции – до 10 человек
Численность на период строительства — 350 человек
Налоговые выплаты в бюджеты разных уровней — около 100 млн рублей в год
Период окупаемости — 7 лет.

Попробуем перевести эти цифры в денежное выражение и сравним получившиеся показатели. Начнем с промышленного производства: известно, что экономические расчеты производились при тарифе равном 6 руб./кВт на период окупаемости проекта — 77 млн кВт/ч*6 руб.= 462 млн руб./год. Таким образом, ежегодный объем промышленной продукции, вырабатываемой МГЭС, превышает совокупный годовой объем производства всего района (на 2008 год) в 3,6 раза или на 363,5 %. Кроме того, инвестор согласился зарегистрировать предприятие на территории района, значит, налоги от деятельности МГЭС пойдут в местный бюджет, а это приблизительно 25 млн рублей в год. Кроме того, район получит 18 неплохо оплачиваемых постоянных рабочих мест и 350 временных на период строительства гидроэлектростанции.

Водохранилище МГЭС на порядок поднимет привлекательность района для туристов, а развитие туристической отрасли принесло бы прибыль в несколько раз большую, чем все сегодняшнее районное производство. Резюмируя эти несложные подсчеты, можно с уверенностью сказать, что МГЭС станет новым бюджетообразующим предприятием Чарышского района на ближайшие 40 лет, а районная экономика получит новую отрасль промышленного производства со стабильным спросом на свою продукцию.

Хотелось бы спросить у противников строительства станции: а вы можете предложить району какой-нибудь альтернативный проект развития местного производства, который принесет хотя бы половину того эффекта, что даст строительство МГЭС? Судя по тому, что экономические показатели района продолжают ухудшаться, идей, как оздоровить экономику, у моих оппонентов нет, кроме как опять попросить денег из краевого или федерального бюджетов.

И последний экономический довод касается тарифов на вырабатываемую МГЭС электроэнергию в период окупаемости станции. Слухи, что электроэнергия в разы подорожает для жителей района, абсолютно беспочвенны. В конце мая 2013 года вышло постановление правительства РФ № 449 «О механизме стимулирования использования возобновляемых источников энергии на оптовом рынке электрической энергии и мощности», которое определяет механизмы дотирования «зеленого» тарифа для ВИЭ из федерального бюджета. Таким образом, высокие тарифы на электроэнергию, вырабатываемую МГЭС в период окупаемости проекта, никоим образом не отразятся на стоимости кВт/ч ни для населения, ни для предприятий района.

Можно, конечно, перейти и к третьей группе аргументов против строительства станции, но и без того ответ на вопрос, нужна ли МГЭС району, на мой взгляд, очевиден. Любовь к малой родине присуща практически всем людям, поэтому понятна тревога и беспокойство за ее будущее и будущее своих детей. Но оглянитесь вокруг себя и спросите, хотите вы жить так, как живете сейчас? Низкий уровень жизни, неразвитость экономики и социальной сферы – все это реалии, которые вызывают глухой протест в душе многих из вас. На этом протесте и пытаются сыграть те, кто по каким-то причинам не хочет, чтобы район развивался, кому на руку такое положение народа, кто из этого извлекает какую-то выгоду, кто-то материальную, а кто-то моральную, упиваясь чувством собственного превосходства или теша свое неимоверно раздутое эго.

Побывавшие в Чемале депутаты районного совета, в том числе и ярые противники строительства МГЭС, убедились в том, что жизнь в аналогичном по природно-климатическим, географическим и демографическим условиям районе может быть совсем другой. Так может пора прекратить собирать митинги против строительства МГЭС, потому что станция дает вашему району реальный шанс на улучшение жизни своих людей.

В заключение хотелось бы обратиться к депутатам районного совета с просьбой вернуться к обсуждению вопроса о целесообразности размещения малой ГЭС на территории Чарышского района. На этот раз подойти к решению вдумчиво, не политизируя этот вопрос, а учитывая насущные проблемы района и реальные интересы его жителей.

(Публикуется в сокращении. С полным текстом данной статьи можно ознакомиться на официальном сайте администрации Чарышского района)

Комментариев 110

Не убедил

01.08.2013 20:28

Опять "глобализм" на районном уровне - 8 постоянных рабочих мест, не местных- специалисты приедут в район за большими деньгами,
350 - строителей временно заедут в спокойный, не криминальный район - благо для жителей.
Цена для местных за электроэнергию останется прежняя ( когда и если окупится, тогда может быть и опустим цену, а инфляция а общий рост тарифов по стране?)
Глобально - для "Большой страны", инвесторов, организаторов,энергетиков (еще одна "кормушка"), банков заманчиво и думаю выгодно. Для чиновников разного уровня - участвовать в "освоении " более 2,4 млд. (стартовая цена) + % -40, конкретно выгодно.
Местным - пришли большие деньги, новые люди, "завидущие" глаза и "загребущие " руки на природные ресурсы района.- тревого, беспокойство, рабство от частных лиц(от государства привыкли), зависть и злость на власть , что разрешили ИСПОЛЬЗОВАТЬ природу и людей.

социал

01.08.2013 21:51

Про Чемальскую ГЭС , которая расположена в месте слияния двух горных рек Катуни и Чемала - не сказали самого главного. Сто лет назад эта ГЭС вырабатывала очень немного электрэнергии - которой хватало только на санаторий на 100-150 мест, а вреда принесла несоизмеримо больше - чем пользы:
1. эта ГЭС сегодня действительно бесполезна - электроэнергию практически не генерирует
2. сегодня на месте ГЭС разбили "парк развлечений" с разными аттракционами: водными скутерами на водохранилище, тарзанкой и пр.
3. очень скоро после ее запуска ГЭС в 20-х гг. прошлого века исчезла рыба, до этого обильно водившаяся в реке Чемал.
4. Только за последние десять лет несколько раз очень сильно пострадали жители Чемала, проживавшие вверх по реке - выше самой ГЭС: зимой под мостом и возле плотины скапливались глыбы льда и вода, выдавливаемая поверх льда, топила дома под потолок и сносила мосты. Многие так и не оправились от понесенного ущерба, и компенсацию получили не все и не соразмерную потерям.
Вот и нужно всерьез задуматься чиновникам и продвигателям этого проекта - что выгоднее разрабатывать проект с использованием альтернативных источников энергии - как это успешно сегодня осуществляется в Респубдлике Алтай или построить Чарышскую ГЭС и потом изыскивать средства для проведения спасательных работ силами МЧС м дорогой техники и выплачивать селянам компенсации за нанесенный заторами ущерб.
А вообще-то и без конспирологических теорий хватает опыта у россиян: большая стройка - большие деньги....

Мил человек,почитал бы Википедию , про проклятие ресуроов ....вдумчивый наш директор...

02.08.2013 14:22

В стандартной ситуации, когда общество не является ресурсно-зависимым, правительство облагает налогами граждан, которые, в свою очередь, требуют эффективного и ответственного управления. Это взаимодействие получило название социального контракта между правительством и гражданами. В странах, экономика которых основана на природных ресурсах, правительство не имеет необходимости облагать справедливыми налогами всех своих граждан, так как оно имеет гарантированный источник дохода от добычи природных ресурсов. В этих условиях социальный контракт нарушается, так как правительство не чувствует себя связанным обязательствами эффективно управлять государством. Более того, часть общества, получающая доход от добычи ресурсов, может считать эффективные государственные институты и гражданское общество угрозами своему благосостоянию, и намерено подрывать их формирование.
В результате этого государство плохо выполняет свои прямые обязанности и может препятствовать формированию гражданских обществ, используя для этого доходы от природных ресурсов. Страны, экономика которых зависит от природных ресурсов, имеют тенденцию быть более тоталитарными, коррумпированными и плохо управляемыми.
Если бы молодость знала , если бы старость могла....

Вова Чума

02.08.2013 14:26

из той же Википедии читаем :
Прокля́тие ресу́рсов (англ. resource curse) или парадокс изобилия (англ. paradox of plenty) — явление в экономике, связанное с тем, что страны, обладающие значительными природными ресурсами, являются, как часто считается, менее экономически развитыми, нежели страны с небольшими их запасами или с запасами, которые отсутствуют вовсе. Основными возможными причинами этого могут являться:
снижение конкурентоспособности других секторов экономики, вызванное увеличением реального обменного курса, связанным с притоком в страну доходов от ресурсов;
высокая изменчивость доходов от продажи ресурсов на мировом рынке;
ошибки в государственном регулировании или развитие коррупции, связанные с притоком «лёгких» денег в экономику;
отсутствие настоящей мотивации и реальной необходимости развития реального производственного сектора, так как сырьевые доходы позволяют относительно неплохо жить и при текущем государственном строе (застой и стагнация).

y_russkiy@mail.ru

02.08.2013 15:20

Друзъя! Ну, что уперлись все в строительство гидроэлектростанции! Да, нужна электроэнергия в регионе, но не такой же ценой. Мозги включать иногда надо. Подмазов Ю.Я.

123456

02.08.2013 15:37

А ведь противники МГЭС абсолютно не убедительны, особенно, когда они говорят о том, что 8 постоянных и 10 в обслуживании рабочих мест это плохо, о том, что снижение цены/роста цены на электроэнергию в будущем неизбежно, что при строительстве 350 рабочих наберут и в первую очередь это будут местные. Так против чего и что защищают противники МГЭС? Неубедительно, похоже только личные интересы (0,1% земли это их?).
Что по существу-то возразить? Нечего. Попил денег? Так деньги не государственные, деньги частного и нвестора, а он уж как-никак свои интересы сохранит, только похожи авторы слов о попиле сами по другому жить/не пилить не умеют (а их не зовут :-).
А это -"пришли большие деньги, новые люди, "завидущие" глаза и "загребущие " руки на природные ресурсы района.- тревого, беспокойство, рабство от частных лиц(от государства привыкли), зависть и злость на власть , что разрешили ИСПОЛЬЗОВАТЬ природу и людей." - вообще неописуемо, особенно про вред больших денег для местных жителей (однако сам автор поди бомж и живет в скиту и инет у него от бога :-), про "рабство от частника, ну конечно вся Россия в "рабах". В конкурсе идиотов комменту второе место, почему не первое?- сами знаете анекдот.

для 123456

03.08.2013 08:46

Оставьте в покое реку Чарыш и людей на ней живущих. Не нужны Нам ваши "перспективные" планы на долгое-долгое будущее, сказки слышим каждый день. Не будите Лихо (казачков), пока оно тихо живет и работает на себя и семью. Природу не трогайте, не Ваша она.

Лом

03.08.2013 20:43

Указанные ГЭС принесут ряд , мягко сказать неудобств, местным жителям. Поэтому у них надо спрашивать - готовы ли они к ним. А толку экономического для местных жителей с нее будет скорее всего как от Чемальской, да и Новосибирской ГЭСиков никакого .

123456

04.08.2013 01:20

А давайте начянем с малого, прекратим дотации в район, затем перекроим дорогу в Чарыш. Почему должны кормить этих налебников (имеется в виду не все жители Чарыша, а только те, которым это не выгодно, интересы края и государства) за счет налогов со всех граждан? Почему эти 0,01% считают что это их ЛИЧНЫЙ ресурс , а не всей страны? Экономических и других разумных возражений пока НЕ вижу, вижу попытку защитить личное.

123456

04.08.2013 01:24

Лом 03.08.2013 20:43
Указанные ГЭС принесут ряд , мягко сказать неудобств, местным жителям.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"огласите весь список , пожалуйста"(с) с комментариями

325

04.08.2013 07:59

Вородин размножаются посредством ядерной реауции: Папа директор Бородин инд АНИТИМ и пошло поехало ........

sersiv

04.08.2013 20:32

...Но оглянитесь вокруг себя и спросите, хотите вы жить так, как живете сейчас? Низкий уровень жизни, неразвитость экономики и социальной сферы – все это реалии...

улыбнуло..., г-н
ДИРЕКТОР «АЛТАЙСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ЦЕНТРА НЕТРАДИЦИОННОЙ ЭНЕРГЕТИКИ И ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ»
а как соотносятся между собой чарышская мгэс и изобретения н. теслы, росси, и прочих убитых кулибиных..., а?!

для 123456

04.08.2013 21:53

Правильно видишь и рассуждаешь. 80 лет жили как учил Ленин-Сталин : вначале думай о Родине, а потом о себе. Может хватит высоких слов "ресурсы страны для всех", район живет на налоги со всей страны. В стране 50 регионов дотационные, и что? Чарышская ГЭС вытащит край в "светлое" будущее. Что конкретно принесет ГЭС простому жителю Чарышского района? Не глобально , всему человечеству на планете, а конкретно по пунктам 1..2..3...... Множество "прожектов" в Алтайском крае, рисуют чиновники, но как выходит из практики , только для Себя, Любимых .

Сергей Михайлов из Горно-Алтайска

05.08.2013 10:48

В Республике Алтай есть аналогичные планы по реке Мульта. Местное население считает мультинский проект афёрой с целью захвата рекреационных земель.

Прожектеры,прожектеры...

05.08.2013 12:42

Режим у нас не рухнет, пока не рухнут цены на нефть и газ, так что и политически тут особо ничего не объедешь. И ближайшие десятилетия будет у нас обычная сырьевая держава, народ будет мирно брюзжать на власть, главной же угрозой, как и везде, будет экспансия радикального исламизма, у нас посредством ввоза исповедующей её рабской силы. США с нами воевать никогда не будут: в Мире хватает более дармовой нефти, прикрытой менее устойчивыми режимами. А с нами и воевать не придётся . Сердюков со товарищи давно развалили армию, Булава уже больше не летает, РЛС не покрывают территорию страны, солдаты замерзают в форме от Юдашкина, снаряды на складах недавно все уже повзрывались, самолёты падают, мобильные железнодорожные ракетные комплексы в угоду Вашингтону ликвидированы, оборонная промышленность в заднице, микросхемы уже в военной технике не отечественные, а вероятного противника.. скоро нас голыми руками можно будет брать.

Убедил

05.08.2013 13:08

Псевдоэколухов - в топку. Строить и не слушать всяких кукарек.

Убедил еще одного

05.08.2013 14:30

строить и быстрее, это будет достоийный ответ.... кликушникам... не желающим и не думающим о перспективах развития района...политиканам бющимся за свои рейтинги но не за жителей района...тем чей принцип чем хуже тем луше, а что дальше?...Хотим хорошо жить вкусно есть сладко пить но за чужой счет...

энергетик

05.08.2013 17:06

Директор «Алтайского регионального центра нетрадиционной энергетики и энергосбережения»????
На данную сумму можно построить парк Ветрогенераторов установленной мощностью в два раза больше, если не пилить конечно.

123456

05.08.2013 19:28

энергетик
05.08.2013 17:06
"На данную сумму можно построить парк Ветрогенераторов установленной мощностью в два раза больше, если не пилить конечно. "

Какой Вы к черту энергетик, если не понимаете элементарного в сколько раз дороже ветроэнергия гидро!!! МГЭС окупится в разы быстрее ветрогенераторов, тем более в горах.

123456

05.08.2013 19:31

для 123456
04.08.2013 21:53
"Что конкретно принесет ГЭС простому жителю Чарышского района?"
А статью прочитать? Мало: работа, налоги, тариф дешевый, озеро, рост туризма, дороги, а, главное возможность роста производства за счет дешевой э/энергии и безопасность.

житель гор

05.08.2013 20:17

а чо г-н нетрадиционный дирехтор про сибирскую зиму-матушку молчит? ведь реально ГЭСа эта зимой-то работать не может из-за перемерзания реки...так-что сколько месяцев в году её эксплуатировать оне собираються?

Прохожий

06.08.2013 10:15

…..«Теперь рассмотрим эти возражения более подробно.
Техногенная и экологическая безопасность.» Почему противники МГЭС в Чарышском районе считают, что сегодняшние проектировщики и строители, имеющие современную технику и технологии, не смогут спроектировать и построить надежную плотину?

Что за глупый вопрос? Падающие ракеты, разваливающиеся дома, авария на СШГЭС не добавляют авторитета современным проектировщикам. Уж лучше пусть заключенные строят – за ними хоть присмотр был…

….Что касается нарушения водного режима реки, то существует законодательство, масса регламентирующих документов и контролирующие органы — от природоохранной прокуратуры до комитета по природным ресурсам — которые не позволят МГЭС запасать или сбрасывать воду по собственному желанию.

Опять глупость! - Да плевать хотели работники Новосибирской ГЭС этой весной на все эти контролирующие органы, оставив без воды нерестящуюся в пойме рыбу... А также и наши Гилевские плотинщики. Плевать хотели на перелетных птиц... У них утвержденный начальством график и идите вы все "контролирующие" лесом.

…то почему же текущая по своему руслу не одну сотню лет река Чарыш уже не стала радиоактивной свалкой, ведь донные отложения существуют независимо от наличия или отсутствия каких-либо гидротехнических сооружений.

Похоже уважаемый автор этих строк из горных рек видел только порог на знаменитой р. Пивоварке, а Чарыш это немножко другое ворочает камешки которые не каждым трактором пошевелишь. Какие могут быть донные отложения в русле горной реки? А вот в водохранилище скорость течения реки упадет практически до нуля и вся взвесь медленно осядет на дно. А в стоячей воде накопятся сине-зеленые, бурые, диатомовые водоросли запах будет обалденный! Ну прям как на верхнем бьефе плотины Саяно-Шушенской ГЭС. Добавится органика с пойменных лугов…. Почвенная органика, деревья. Кустарники… Думаю в проекте не предусмотрено открытие «дверей полностью» для промывки ложа водохранилища?

…Водохранилище МГЭС на порядок поднимет привлекательность района для туристов

А вот водохранилище СШГЭС местные жители называют водострамилищем…

Бородин

06.08.2013 11:27

На последний комментарий пожалуй стоит ответить: насчет рушащихся домов и падающих ракет конечно есть опасения, только вот построено в России и в Алтайском крае в последнее время немало, где то качество строительства действительно ниже плинтуса, но в большинстве своем не рушится почему то. Рушится там, где воруют много, так вместо того, чтобы подумать и предложить как проконтролировать процесс проектирования и строительства, чтобы было нужное качество, опять стенания и агрессия.
По поводу нарушения водного режима реки, почитайте полный вариант статьи, там не только эти аргументы. Неубедительны высказывания про рыбу и перелетных птиц, не перевелась в Оби рыба после 50 с лишним лет функционирования Новосибирской ГЭС и перелетные птицы не исчезли никуда, в результате деятельности Гилевского водохранилища. Аргументы о катастрофическом уменьшении флоры и фауны я отношу к варианту того самого "экологического мракобесия".
Про коварство Чарыша в статье тоже написано, то что нет донных отложений в р. Чарыш как то даже не поддается никакой критике, а чего же тогда позвольте спросить, проводили руслоуглубление несколько лет назад в районе с. Чарышское, камни убирали, которые трактором не сдвинешь?
Про водоросли, запахи и водострамилища это от ваших глубоких знаний? А чего же тогда народ то в Чемале толпится, нюхает, а на Телецком почему, не говоря уже об Ае, откуда вообще стока нет. Вы для кого страшилки то пишите, для тех кто дальше с. Чарышского не выезжал?
Прежде чем других в глупости обвинять, не худо бы на себя в зеркало посмотреть.
Ну и последнее, у Вас то самого есть хоть какие то предложения по развитию экономики района, кроме общих пожеланий и огульной критики. Может инвесторов каких то привлекли, проекты реализовали, которые положительно повлияли на экономическую ситуацию?

Николай

06.08.2013 13:59

скажите, может будет дешевле покупать у Казахстана электричество на весь Алтайский край по 1р КВТ, и не надо вкладывать такие огромные деньги на строительство этих МГЭС. Все построено давным давно, НУЖНО ЛИШЬ ПЕРЕКЛЮЧИТСЯ. Вот только индейцы не хотят терять свои баснословные прибыли от энерготарифов. Может Вождя попросить решить этот вопрос и деньги целы и овцы сыты.

гость

06.08.2013 15:08

Гляньте статейку на Амике. Сразу станет ясно: для кого .агромадная выгода от МГЭС. В т. ч. и г. Бородину

123456

06.08.2013 19:41

Николай 06.08.2013 13:59
"скажите, может будет дешевле покупать у Казахстана электричество на весь Алтайский край по 1р КВТ"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот сразу видно человека не в теме! Может в начале сходите на сайт любого!!! ГП в АК и посмотрите оптовую цену? А потом сотрете свою глупость! Научитесь отличать оптовую цену от розничной и именно строительство МГЭС в Чарыше дает возможность снизить розничную ценую. Ваш пост ЗА Чарышскую МГЭС. Пока приличных аргументов ПРОТИВ не вижу. Бородин Д.В. все ваши аргументы разложил по полочкам.
Жду список аргументов против.

Прохожий

06.08.2013 23:48

Ну хорошо что признали, что все что нами строится - падает и рушится. И, учитывая что к контролю общественность подпустят только как надоедливую декорацию, смысла продолжать дискуссию очень мало. Про Чемал скажу, а куда там еще ходить матрасникам кроме как на эту лужу? Сравнение с Телецким не прокатит - там глубина чуть-чуть поболее будет, чем в проектируемой луже. И отложения практически мертвые находятся при температуре близкой к нулю. А вот опыт СШГЭС можно помянуть, но как то Вам это не нравится... Про Гилевку и Новосибирскую ГЭС я единичные примеры привел к тому, что, еще раз повторю, работники гидроузла плевать хотели на нерест, пролет и на все контролирующие природоохранные структуры. Частная лавочка - сами понимаете. А то что рыбы меньше не стало так это вопреки, а не благодаря... А про водные работы на Чарыше, так там совсем не ил со дна счищали...

Бородин

07.08.2013 10:04

Прохожему!
Вы или читать не умеете или опять шельмовать принялись. С чего Вы взяли, что я признал, что все, что строится в России падает и рушится? Я сказал, что существует опасность некачественного строительства, и даже указал возможную причину такого положения дел. Так и у американцев падает и у европейцев бывает, что рушится, но при этом никто не отказывается от мысли что то строить и развивать. По моим наблюдениям только в Вашей голове рисуются планы грядущего апокалипсиса, которыми Вы так усердно делитесь с окружающими. Судя по нику Вы принадлежите к мужскому полу, но в Ваших рассуждениях присутствует весь набор "женской логики". Во что бы то ни стало настоять на своем мнении, а там, где обычная логика нарушается, нужно убрать мешающие элементы из логической цепочки, забывая о том, что тогда и цепочка рвется и позиция становится, мягко говоря, неубедительной. Если на Чарышском водохранилище появятся туристы (матрасники по вашим словам), чем это плохо для района и его экономики то? Сравнение с Телецким прокатит, потому, что в обоих случаях наполняемость их и сток идет по горным рекам. Речь шла о накапливаемой радиоактивности в отложениях, а не об иле и водорослях. Здесь опять передергиваете. Да и на дне Чарышского водохранилища вода вряд ли будет подниматься до t выше 10 градусов в самое теплое время года, так что с гниением тоже у вас не складывается. Опыт СШГЭС я не упомянул просто потому, что не привык в отличие от Вас рассуждать на темы мало мне знакомые. Я не был на СШГЭС и не общался с местными жителями, поэтому сказать точно не могу почему они так называют водохранилище. Но подозреваю, что Вы там тоже не бывали, а почерпнули инфу из сети, на каком-нибудь форуме таких же отмороженных экологов, желающих показать свою значимость и принципиальность. Про Гилевку и Новосибирское водохранилище опять пальцем в небо. Гилевкой управляет ФГУП "Алтаймелиоводхоз", аббревиатура ФГУП обозначает федеральное государственное унитарное предприятие, принадлежит водохранилище государству и им же управляется, Новосибирская ГЭС принадлежит Русгидро, а оно тоже государством контролируется, так что про частников опять не катит. Про то, что рыбы меньше не стало снова передергиваете, в водохранилище рыбы стало больше, как раз из за того, что среда ее обитания резко возросла.
Таким образом смысла продолжать дискуссию действительно нет, просто прекратите шельмовать народ и не показывайте свою безграмотность в этих вопросах.

:)))

07.08.2013 12:03

Бородин
07.08.2013 10:04
_____________
Дмитрий, вы поосторожнее насчёт "отмороженных экологов" - обидюца :)

Я, обучаясь в вузе, как-то имел неосторожность поспорить с преподавателем-экологом. Она мне враз доказала, что экология для меня крайне важна - пока не сдам "зачёт", на следующий курс не перейду.
С тех пор я свято верую в могучую силу науки экологии... :)

Спасибо, посмеял

07.08.2013 12:51

Прохожий
06.08.2013 10:15
__________
Брехун

123456

07.08.2013 14:04

Про экологов, достаточно вспомнить падение ракетоносителя в Горном и крики и гептиле и мв фсе помрем. Помереть-то помрем, никто жить вечно не будет, а гептил не нашли, и премию никто не получил за облысевшего бурундука. А вони-то сколько было!!

123456-му, Бородину

08.08.2013 08:19

Далек от Чемала и гидроэнергетики, но так уж повелось у нас (особенно, в последнее время!!!!)... все к чему прикоснулась нынешняя власть, к чему призывают - все во вред, все обречено на провал, все нецелесообразно!!!! Ради пляжа, действующего 2 месяца в году - сомнительно, "дешевая эл.энергия - тоже вряд-ли... в крае есть предприятия с собственными источниками энергии, на себестоимость это нисколько не влияет, "приток инвесторов" - смешно!!! Одним словом - "Остапа, понесло!!!!".... Нью - Васюки, Алтайского разлива!!!!

Ну ну

08.08.2013 09:14

123456-му, Бородину

08.08.2013 08:19
Судя по всему Вы от всего очень далеки, раз такая безнадега Вас замучила, заворачивайтесь в простыню и ползите в направлении кладбища наверное. Лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца.

тому, кто "ну ну"

08.08.2013 09:39

Нет, уважаемый.... я - вполне, себе оптимист... но при всем моем оптимизме, не разделяю вашего щенячьего восторга!!! Промышленность - ликвидирована, с\хозяйство - на грани, а власть "бредит" строительством МГЭС, региональной авиацией, игорной зоной, всевозможными "кластерами"..... Нью - Васюки, и есть!!!!

Человек

08.08.2013 09:41

На протяжении последних десяти лет с.Чарышское дряхлеет всё быстрее и быстрее (это моё субъективное мнение) Той ауры, которая была ранее присуща этому населённому пункту уже нет. Вырублен, причём варварски, лес вдоль р.Чарыш и вокруг, что привело к обмелению реки, не стало рыбы, которая ловилась как раз на косе за маслосрзаводом. Это что - сделали приезжие, а местные смотрели со стороны? Экологические проблемы надуманы местной "элитой", пытающейся попиариться на чём-нибудь, что принесёт хоть какие-то дивиденды.
Непонятна позиция главы Администрации Чарышского района. Будучи государевым человеком он должен понимать значимость этого проекта и лоббировать его реализацию. Экономики в районе просто нет, а имеющиеся возможности не используются. ЧАРЫШАНЕ ПРИВЫКЛИ СИДЕТЬ НА ГОТОВОМ. Инициативные люди давно уехали из Чарышского, а оставшиеся местные живут по принципу- и сам не ам и другим не дам.

Бородин

08.08.2013 10:02

тому, кто "ну ну"

08.08.2013 09:39
Специально привожу те материалы, которые не вошли в сокращенный вариант статьи для того, чтобы просто показать, что местные чарышские "оптимисты" действительно не хотят ни работать, ни думать, ни развиваться, способны только хаять и распространять "миазмы" вокруг.
"В продолжение этой темы предлагаю рассмотреть вопрос развития туризма на вашей территории. Эта самая перспективная для Чарышского района отрасль экономики находится, мягко говоря, в зачаточном состоянии. Думаю, что в этом смогли убедиться депутаты районного совета во время поездки в с. Чемал, где они увидели настоящее развитие туристической инфраструктуры в долине р. Катунь, как в Алтайском крае, так и в Р. Алтай. Сравнивать развитие туризма в с. Чемал и в с. Чарышское занятие прямо скажем неблагодарное, потому, что в Чемале эта отрасль приносит реальный доход местным жителям, а в Чарышском ее практически нет. Между тем и здесь есть о чем подумать чисто с экономической точки зрения. При общении с главой администрации с. Чемал я спросил у него, сколько туристов они принимают у себя ежегодно - он ответил, что около 700 тыс. Поскольку мне приходилось неоднократно отдыхать в с. Чемал, знаю точно, что 1000 руб. это минимальные расходы, которые человек тратит непосредственно там, платя местным жителям за постой, развлечения, продукты и т.д. Теперь давайте умножим эту минимальную 1000 руб. на 700 000 приезжающих ежегодно туристов и получим цифру в 700 млн. руб. Это ежегодный доход от туризма в Чемальском районе, который получают жители района. Если разделить этот доход на 11 000 местного населения, то получим среднедушевой доход в размере 63 636 руб. в год или 5 303 руб. в мес., что в 4.3 раза выше среднедушевого дохода жителя Чарышского района. На самом деле расчет сделан по минимуму, реальные цифры больше"
Это мой последний комментарий, потому как тот, кто думать привык, все понял, а кому это не дано будет продолжать здесь про падающие ракеты ныть.
С уважением, Д. Бородин.

Бородину

08.08.2013 10:35

Вас действительно - "несет"!!! Вы так легкомысленно оперируете цифрами..... вы бы еще прибавили к этим суммам и доход от продажи сырья, поделенный на каждого Россиянина!!! Я живу в районе - доноре, есть несколько промышленных предприятий.... вы что, думаете что высокая наполняемость районного бюджета, как то отражается на обывателе????.... отнюдь!!! Рабочих мест, не добавляется..... деревни, разбегаются..... цены, дешевле не становятся.... жилье, не строится.... соц.сфера, не ремонтируется..... дорог, нет.... тарифы, растут.... и т.д. и т.п.!!!! Все эти "потуги", в виде МГЭС, имеют смысл, только в КОМПЛЕКСЕ....... развитие промышленного производства, сельского хозяйства, бизнеса, инфраструктур!!! А для этого, надо кардинально менять политику и наверное, эту "недалекую" власть!!!!

Человек

08.08.2013 10:50

Причём тут власть. Не переводите всё в политическую плоскость. Просто в Чарышском нет власти. Если бы она была, то был бы и план развития района и были бы результаты

Бородин

08.08.2013 10:50

Бородину

08.08.2013 10:35
Вроде уже попрощался, а все людям покоя нет. Вы внимательно прочтите. Там русским языком написано ПОЛУЧАЮТ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ, если вы бывали в Чемале, то не могли не заметить, что практически каждый дом сдается туристам, сфера услуг достаточно развита для сельской местности, и бедных там не видно, кроме алкашей и люмпенов, которые при любой экономической ситуации будут вести асоциальный образ жизни. Так куда меня несет то?

Бородину

08.08.2013 11:17

Родственники из Ярового (живут, за счет туристов!), в этом году - "плачут".... лето холодное, турист плохо едет..... те 80-100 т.р., что они заработают за сезон, сдавая жилье - ничто, для семьи из 4-х человек!!! Вы думаете, Чемальцы, спят и мечтают, как бы пустить на постой, туриста??? Глупости.... это все от безысходности!!!! Родственники из Ярового, с благоговением вспоминают время, когда работали на Химпроме и в АТП..... а вы говорите: - "При чем, здесь политика???" Надо навести порядок, я том, что есть..... а уж потом - "покорять Марс"!!!! Страшно далеки, вы от народа, г-н Бородин.....

Бородин

08.08.2013 11:33

Может и далек я от народа, но позвольте спросить, а если бы у ваших родственников не было и дохода от туризма, это их экономическую ситуацию улучшило бы ? Вот у чарышан нет даже этих доходов, предложите им 80 -100 тыс руб. доп. дохода да и то в не самый лучший сезон, они откажутся, как вы думаете? Теперь про стенания о том, что было. Ну нет этого теперь, по каким причинам это отдельный разговор, данный материал не касается этого. Логики не вижу, раз то развалилось, то теперь ничего не надо строить и развивать используя те возможности, которые есть сейчас. Еще раз говорю, что строительство даже 5 МГЭС не решит проблемы края все и сразу, никто не ставил так вопрос, но то что, проекты помогут потихоньку подниматься с колен слаборазвитым районам разве не очевидно?

Лом

08.08.2013 11:33

для 123456
А Вам действительно верить нельзя. Вы хоть погуглили бы про гептил, про его токсичность период распада, и как быстро можно обнаружить (если искать следы). И про Чемальскую, которая не работает после весеннего паводка 1969г. когда напор воды и леса развалил ее как игрушку. А прешь как танк с лозунгированной безаппеляционной речью , рассчиеготанной на людей без мозгов. Видимо чуешь, товарищ , большие бабки.И получив их свалиш в Московию, а местным жителям другие будут объяснять, что опять ошибочка вышла, когда их домики поплывут по течению при сбросе .А про нахлебников алтайцев ты уже совсем перешел все границы приличия. Нахлебники и воры как раз новые олигоршята. Извинись перед людьми.

123456

08.08.2013 13:58

Лом 08.08.2013 11:33 для 123456
"А Вам действительно верить нельзя. Вы хоть погуглили бы про гептил, про его токсичность период распада, и как быстро можно обнаружить (если искать следы). "
+++++++++++++++++++++++++++++++
И что, нашли? Мне гуглить не надо, я два года в ВКО отрубил, насмотрелся и наобщался, да и пусков за службу было не мало, но тем не менее - нашли Екологи следы гептила или нет? То-то и оно.

"А про нахлебников алтайцев ты уже совсем перешел все границы приличия. Нахлебники и воры как раз новые олигоршята. Извинись перед людьми."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это Вы про это -"Почему должны кормить этих налебников (имеется в виду не все жители Чарыша, а только те, которым это не выгодно, интересы края и государства) за счет налогов со всех граждан? Почему эти 0,01% считают что это их ЛИЧНЫЙ ресурс , а не всей страны? Экономических и других разумных возражений пока НЕ вижу, вижу попытку защитить личное." Т.е. Вы считаете, что Чарыш это Ваш ЛИЧНЫЙ ресурс, и Вас лично обязаны кормить за счет налогов, т.е. за счет других граждан?у меня четко сформулировано понятие и оно, касавется не всех алтайцев. Читайте внимательнее.

местный Бородину

08.08.2013 14:12

Уважаемый, укажи личную причину такой заинтересованности "покорить", "унизить" всех жителей чарышского района и выборную власть?
Сровнил Чемальский район и Чарышский , это вообще бред больного человека. Что , прилив туристов и инвестиций, цену на землю принесла в Чемал ГЭС? Спустись на землю, дорогой, всех коментаторов ставишь в неловкость от своей "зашоренности" и полного не знания ситуации в районе.

Человек

08.08.2013 15:28

Как это часто бывает первичная тема дискуссии ушла далеко на задний план. Коллеги! Вы бы отошли от личных амбиций и стремления оскорбить оппонента. а конструктивно и аргументированно отстояли свою точку зрения. А то у нас как в ЖЖ- взаимный "срач" и ничего более.
Аргументы сторонников строительства представлены, а вот их противники , к великому сожалению, ничего конкретно сказать не могут, кроме классики- сам дурак! Ну разве это аргументы.

Бородин

08.08.2013 15:29

местный Бородину

08.08.2013 14:12

Моя личная заинтересованность в данном случае в выполнении своей работы, работа у меня такая, развивать ВИЭ в Алтайском крае. Про унижение и покорение не передергивайте, за всех жителей Чарышского района Вас никто не уполномочивал здесь выступать. Если я подробно разобрал аргументы нескольких противников строительства станции и показал их, мягко говоря, неубедительность, то попробуйте аргументировано возразить, но только без страшилок и скандалов. Задача этой статьи и этих комментариев показать людям как раз абсурдность Вашей и других противников строительства позиции , речь шла не об унижении и покорении, речь шла о том, что на волне откровенной лжи поставлена под угрозу судьба этого проекта. Сравнивать Чемал и Чарыш дело действительно неблагодарное, но вот дать людям информацию, чтобы они задумались над тем, что их жизнь может быть другой, думаю правильно. Потому что жить по тем лекалам, которые Вы и такие как Вы им уготовили с моей точки зрения нельзя, надо хотя бы альтернативу предложить. Про выборную власть опять передергиваете, далеко не все в ней уже слушают Вас, поэтому Вы и боитесь, что таких станет больше и придет конец Вашему доминированию, а значит авторитету и может быть доходам. И большая просьба про бред больного человека и пр. не начинайте лучше, поверьте просто на слово, и Вас могу поставить в неудобное положение, как и предыдущих комментаторов, тем более, что поводов даете предостаточно. Это дело не лично мое или Ваше, поэтому обсуждение личностей и награждение эпитетами, на мой взгляд, тут неуместно.

Ничо себе

08.08.2013 16:17

Бородину

08.08.2013 11:17

Родственники из Ярового (живут, за счет туристов!), в этом году - "плачут".... лето холодное, турист плохо едет..... те 80-100 т.р., что они заработают за сезон, сдавая жилье - ничто, для семьи из 4-х человек!!!
____________
А не охренели ли вы с такими запросами? Жрать меньше надо!

Тебе "Ничо себе"

08.08.2013 17:28

100000 : 12 = 8333 руб. в месяц, на семью из 4-х человек!!! 8333 : 4 = 2083 руб. 33 коп...... Нормальный доход, а....????

Человек

08.08.2013 18:11

Бородину.
Общаясь на местечковом уровне с лидерами "местных"- будь -то Чарышское, Михайловское, Первомайское везде ловишь одну и ту же картину, которую живописно изложил В.М.Шукшин. Раз он местный. значит он прав. Это провинциальная психология и бороться с ней невозможно

Бородин

08.08.2013 18:25

Человеку
Дело даже не в этом, дело в том, чтобы сдвинуть ''местечковую'' психологию, помните фильм про строительство первой железной дороги в России, вот уж действительно все повторяется один в один:-)

Денис Глазачев из Алтайской правды

08.08.2013 23:30

Дмитрий Бородин, а давайте мы сделаем с вами материал в газете?

А вообще, мне кажется есть смысл начинать продвигать в законодательстве отдельную тему для малой энергетики. Почему "у них" излишки от потребителей покупают энергосети, а у нас постройка ветряка при коттедже - нарушение норм и правил?

И чо?

08.08.2013 23:50

Тебе "Ничо себе"
08.08.2013 17:28
100000 : 12 = 8333 руб. в месяц, на семью из 4-х человек!!! 8333 : 4 = 2083 руб. 33 коп...... Нормальный доход, а....????
______________
Но ведь это не единственный источник дохода, верно? Есть ведь работа, да? Или нет работы совсем?
ИМХО, "сотка" за три месяца сдачи квартиры - конский доход, москвичам пративным не снился.

А аппетиты всё равно надо умерять. Вы живёте не в москве, а в яровом.

гость

09.08.2013 08:33

Человеку. Шел бы работать а администрацию района, проявил бы себя. Там есть вакансии. глядишь- и район с тобой с колен бы встал.АУ! Ты где, человек?

Человек

09.08.2013 10:35

Да тут он я, никуда не делся.
Прихожу я значит в краевую Администрацию и говорю- на сайте "Банкфакс" предложили поработать в Чарышском районе и вакансии есть. А мне отвечают- конечно, мил человек, только тебя и ждали.
Вы имеете представление- что такое сегодня муниципальное управление и как туда попадают со стороны? Тем более в Администрацию ,даже такого района как Чарышский. Смех да и только. А куда девать родственников и хороших людей местечковой элиты? Да! Они хорошие люди, но уровень их подготовки и мышления таков, что любой варяг со стороны, даже если он пришёл с благими намерениями, будет означать угрозу их местечковому существованию.
Был у меня хороший опыт работы с одной из государевых структур. Долги копившиеся годами при старом директоре потянули на дно его (государеву) контору. Пришлось разгребать эти проблемы, а после того как 2\3 работы было сделано- попросили освободить занимаемую должность, поставили своего человека.
Для меня это был очень хороший опыт. да и вывод главный для себя сделал- что бы работать в структурах гос.власти нужно быть законченным циником и мастерски плести интриги. Чем они там успешно и занимаются.

не убедил

10.08.2013 18:20

Инициатору - из всего обсуждения ясно, что ГЗС нужна узкому кругу лиц : амбиции, большое бабло, захвата (передела) власти, ресурсов в Чарышском районе.
Тема может быть интересной Только в комплексе с социальными и экономическими планами развития предгорной части Алтайского края ( Чарышский, Солонешенский, Краснощековский,Курьинский рйонах). Планов таких нет у нынешней власти в крае, поэтому НЕТ и ГЭС.

Социал

11.08.2013 01:12

"Страшно далеки они были от народа..."
Хоть и не люблю обобщения - типа все менты - ..., или все врачи - ... Но в среде чиновничков -практически все (за редчайшими исключениями) - они (просиживающие штаны в кабинетах с евроремонтом) в своих суждениях демонстрируют прежде всего косное мышление, леность ума, некомпетентность, и привычку к прожектерству. Да и еще прорезаются знакомые интонации окрика - как вы смеете дурачины мне - наделенному властью, такому продвинутому креативному менеджеру возражать?! Короче - полный комплект характеристик типажа современных управленцев, угробивших страну.
(Конечно же - по сути - нужно системно и предельно грамотно с позиций социальной, технической, экономической и пр. экспертиз - поизучать ситуацию - и прийти к оптимальному решению для поисков источников энергии в этом довольно привлекательном во многих отношениях районе). Но инициатор обсуждения привел самые бестолковые и неубедительные доводы в пользу Чарышской ГЭС. Голословные - антинаучные выкладки - в частности по поводу примера о повышении привлекательности Чемала для туристов ЗА СЧЕТ НАЛИЧИЯ искусственного водохранилища. Да, там действительно разбит "парк развлечений" - но это из серии "голь на выдумку хитра". Во-первых, практически вся деятельность парка сводится к киоскам, в которых продается китайский новодел, и продаже билетов на небезопасные аттракционы. Не так уж много в процентном соотношении там работают местные жители, причем работа сезонная. Пляжа там нет, купаются единицы: вода очень холодная - все-таки Чемал - река горная , вода в водохранилище очень неприятно пахнет, грязное, скользкое, заиленное дно. - Короче говоря, вся территория ГЭС и прилегающего водохранилища - скорее больше напоминает ПРОМЗОНУ, чем зону отдыха.
А вот если говорить о том, почему же Чемал пользуется спросом у любителей природы - так это к ГЭС никакого отношения не имеет. И без нее туристов будет достаточно: там есть что посмотреть и вкусить. Нужно знать климатические, ландшафтные, географо-биологические, историко-культурные особенности этого района. Одна из важных характеристик для туризма - здесь намного теплее, чем в других местах Горного Алтая, особый воздух - кому интересно - информации много в сети.
Также отталкивающее впечатление производят спекуляции инициатора обсуждения - на теме Любви к малой родине, которая
"присуща практически всем людям, поэтому понятна тревога и беспокойство за ее будущее и будущее своих детей. Но оглянитесь вокруг себя и спросите, хотите вы жить так, как живете сейчас? Низкий уровень жизни, неразвитость экономики и социальной сферы – все это реалии, которые вызывают глухой протест в душе многих из вас. На этом протесте и пытаются сыграть те, кто по каким-то причинам не хочет, чтобы район развивался, кому на руку такое положение народа, кто из этого извлекает какую-то выгоду, кто-то материальную, а кто-то моральную, упиваясь чувством собственного превосходства или теша свое неимоверно раздутое эго."
- Нормально ? - это ж насколько надо быть в неадеквате - чтобы убеждать людей, знающих не понаслышке о том - как "повысился" уровень жизни народа ( а не правящего класса ) после перестройки и последующих за ней разных оптимизаций, реформ, "строек века" , в том числе и строительства Богучанской ГЭС, Сахалинского нефтепровода и пр. Где гарантии, что рабочие места при Чарышской ГЭС займут местные жители? Для этого нужна определенная квалификация - и на этапе строительства, и на этапе эксплуатации. Где проект и расчеты, экспертные оценки ( настоящих экспертов , а не проплаченных) - того, что будет достигнуто в реальности после введения в эксплуатацию ГЭС на Чарыше с точки зрения решения проблем энергообеспечения, экологии, социального климата и с точки зрения элементарной рентабельности, кто заказчик, кто хозяин (на каких условиях) - конкретно, кто будет устанавливать тарифы, кто составлял материалы по техзаданию - по объектам электропотребления, в частности, - от каких цифр и графиков вообще плясали и т.п.?
Пока впечатление - что на каком-то хаотичном уровне находится проработка проекта ГЭС - типа "Приключения Незнайки и его друзей" - "Хотели как лучше, а получилось - как всегда". Это значит, что цели не те, что декларируются. Очень непрофессионально и мутно выглядят доводы в пользу ГЭС.

Бородин

11.08.2013 09:49

Специально для Не убедил

В этом комментарии тоже буду брать цитаты "научных" оппонентов и ниже отвечать, может и "ненаучно", но уж как есть:
"Тема может быть интересной Только в комплексе с социальными и экономическими планами развития предгорной части Алтайского края ( Чарышский, Солонешенский, Краснощековский,Курьинский рйонах). Планов таких нет у нынешней власти в крае, поэтому НЕТ и ГЭС."
В каждом районе, по крайней мере в Чарышском точно, существует план социально-экономического развития территории. Обращаю Ваше внимание их не краевая власть принимала, а местная выборная власть. Конкретно в Чарышском районе много выполнено из этих планов? С кого спрашивать почему он не выполняется, краевая власть мешает или Президент РФ? Конечно удобно все валить на вышестоящих, устраивать митинги протеста и ждать очередных бюджетных траншей, ни за что не отвечаешь и вроде как за интересы района радеешь.
Вопрос о ГЭС как раз такая лакмусовая бумажка дееспособности местной выборной власти и способности ее адекватно рассмотреть возможности того самого социально экономического развития своей территории. Что видим в комментарии : "из всего обсуждения ясно, что ГЗС нужна узкому кругу лиц : амбиции, большое бабло, захвата (передела) власти, ресурсов в Чарышском районе". Как видим волнует только большое бабло и передел ресурсов и власти, и тут комментарии, как говорится, излишни.

Человек

11.08.2013 10:41

В Чемале я был один раз, где-то в середине 90, да и то плохо его помню. После этого в Горном не был ни разу. Со слов друзей . регулярно бывающих там, нет больше того Чемала- коммерциализация природы сделала своё дело. Но это объективно и горевать об этом глупо и ненадобно. Я о другом. Чарышский район инвестиционно привлекателен во всех отношениях- особенно в сфере туризма- как экстремального, так и агро: горная река, перевалы, конные и пешие маршруты, мёд и его производные, оздоровление. экопродукты. Что бы реализовать этот потенциал нужна отправная точка, дающая начало реализации обособленно разработанных планов по привлечению инвестиций и реализации местного потенциала. И этой точкой может быть ГЭС.
И вот тут начинаются проблемы. Для того что бы сверстать такой бизнес план надо иметь не только экономические расчёты, но и фантазию и политическую волю.
Во-первых, фантазию.Какими проектами привлечь людей, что им будет интересно, что они захотят увидеть , попробовать, потрогать, сфотографировать, купить на память.
Во-вторых, экономический расчёт. Всё это надо просчитать и максимально учесть риски. при проведении расчётов постараться учесть все негативные факторы. Что чаще всего мы видим на обсуждении подобного рода планов- общие фразы , типа "довести до максимума,эффективно использовать, к такому-то кварталу увеличить и нарастить" Всё это бредсивойкобылы. Нужна конкретика.
В-третьих, политическая воля. Концепцию привлечения денег под отдельно взятые проекты и её реализацию Администрация Чарышского района должна взять на себя и гарантировать её выполнение как перед кредитными организациями, так и перед краевой Администрацией. Я уже не говорю о тех кто будет везти этот воз на месте.
Надо отдать должное нашему губернатору- в крае действует много программ по реализации подобного рода проектов и деньги под них выделяются. Респект и уважуха Александру Богдановичу.
А для начала нужна отправная точка. И не обязательно ГЭС. А кое- что другое, что не требует денег. Соображаете- о чём я?!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

11.08.2013 10:54

Есть в НАУКОГРАДЕ один интересный человек, ВЕТЕРАН, СПЕЦИАЛИСТ ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ, своего рода ГЛАВНЫЙ ЭНЕРГЕТИК...кандидат технических наук, зовут его КИРДЯКИН АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ, свяжитесь с ним, УВЕРЕНА, он может поСОВЕТАВАТЬ, предложить ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ВЫХОДА, что можно сделать, чтобы не угробить предгорье АЛТАЯ(золотой, Святой, высокодуховный), одно из красивейших, ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ мест. ВЫХОД РЯДОМ! Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

Социал

11.08.2013 12:05

Хорошо, давайте исходить из того, что в данном случае инициатор обсуждения - человек, действительно настроенный на созидательные проекты и дела, а не функционер. Но еще раз повторяю - в основном доводы в пользу Чарышской ГЭС во многом строятся не на научном подходе, не на серьезных системных (комплексных) расчетах, а на поверхностном сравнении с положением в "аналогичном по природным условиям" Чемальском районе. И почему-то ключевым фактором, определяющим привлекательность Чемала для развития туризма, "на глазок" депутаты Чарыша и чиновники с их слов - определили наличие малой ГЭС. Говорится о том, что на экологию эта ГЭС не оказала влияния, - Но кто и как это вычислял? Где НАУЧНО_ОБОСНОВАННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ?
По моему опыту - плотной работы с Чемалом в течение последних 12 лет - и по оценкам более близких к реальности "экспертов" - старожилов Чемала, в том числе и специалистов лесного, дорожного, коммунального хозяйства, МЧС, - экология от ГЭС все же пострадала. Серьезно нарушен гидрологический режим, изменился горизонт подземных вод, изменилась влажность воздуха, что отражается на флоре и фауне (в частности пропала рыба, некоторые виды птиц, изменился видовой спектр растений). Дома в окрестностях ГЭС - в пики паводков все чаще находятся в подтопленном состоянии, не говоря о нескольких случаях ледовых заторов, после которых вообще приходилось людям менять жилье. При этом надо помнить, что Чемальская ГЭС сегодня не рентабельна, не работает, и вывели ее из эксплуатации именно по причине этих серьезных техногенных разрушительных последствий. То есть ГЭС В ЧЕМАЛЕ - это пример именно НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ и РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ - даже от малых ГЭС на социальную, природную, экономическую составляющую жизни региона. А продвигатели Чарышской ГЭС все время - как глухари на току - ссылаются на пример Чемальской ГЭС. Почему такая зашоренность - если вы действительно созидатели, а не временщики, - то изучите НАУЧНО и ситуацию в Чемале, и опыт малых ГЭС в целом. И опыт комплексного применения ветрогенераторов, солнечных электростанций, тепловых насосов и т. п. - Может - это более выгодное финансовое вложение в энергетику?
Ну что тут еще скажешь. - Ненаучно, безответственно - по-детски - решается судьба действительно очень богатого биосферными ресурсами Чарышского района.
А по поводу Чемала - ну побывали на водохранилище депутаты из Чарыша - ну увидели толпу народы - и
этого им оказалось достаточно, чтобы принять решение в пользу строительства подобной ГЭС у себя дома?! Вот построят ГЭС - и деньги потекут рекой в район?!
Еще раз - для самых одаренных - если в Чемале и процветает туризм (хотя и весьма относительно) - то скорее ВОПРЕКИ, а не благодаря ГЭС .
А теперь исключительно из любви к землякам - дарю специально для депутатов Чарышского сельсовета информацию о "секретах успеха" турбизнеса в Чемале: - В случае Чемала играют большую роль - приличные дорожные развязки, сухой, теплый климат, красивейшие пейзажи - особенно в тех местах, где дорожные тупики и немного народу пакостит на природе; большое количество солнечных дней. Также важен тот факт, что Чемал - очень удобный пункт для трансферта - там удобно делать остановку во время путешествий по пути в Кош-Агач или Усть-Коксу. Кроме того большой плюс - наличие уже наработанных экскурсионных маршрутов: петроглифы в Куюсе, Каракольские озера, храм И. Богослова на о. Патмос, Тавдинские пещеры, зубрятник в сторону Шебалино, республиканский ботанический сад и многое другое. Туризмом люди там занимаются давно - в самом районном центре очень компактно и удобно расположены все необходимые услуги - базарчик, продуктовые промышленные магазины, банк, рядом в Элекманаре можно в любое время получить квалифицированную медицинскую помощь, есть услуги автосервиса, местные жители всегда улыбчивые, доброжелательные, прекрасная связь. Отдельно по поводу связи - как я знаю от жителей Чарышского района - там связь неважнецкая. В интернет выйти - серьезная проблема. А сегодня многое на этом завязано. В Чемальский район - только с приходом интернета - увеличился поток туристов. Таким способом местные жители выставляют информацию о своих туруслугах, бронируют места на отдых, в течение зимнего периода рекламируют - загодя - ищут клиентов.
Короче, если есть необходимость оценить преимущества Чемальского района - еще раз прошу - делайте это не по-дилетантски - а с привлечением серьезных экспертов - например, из того же турбизнеса. Тогда сразу станет ясно - что ГЭС совершенно - ни при чем.

Человек

11.08.2013 13:50

А я за что?! Таки надо делать мнение, а не гробить нам нервы! Поддерживаю предыдущий пост по всем позициям

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

11.08.2013 15:17

ЧЕМАЛ( муравейник), возможно будущий город- курорт, КРАСИВОЕ МЕСТО, была много раз, и чуть- чуть за Чемалом в Талгаеке гостила...не доезжая Чемала, есть одна из старейших турбаза "Катунь", там прошел ПЕРВЫЙ на АЛТАЕ(золотой, Святой, высокодуховный) семинар с участием СВЯТЫХ, это был 1993г, как раз я на нем была и практически осталась одна из присутствующих тогда... прошло 20 лет, одно из лучших мест, что поблизости ГорноАлтайска, одно из преимуществ- СОЦИУМ, дорога, прекрасный КЛИМАТ, ВОЗДУХ, не зря же там был федеральный, правительственный санаторий когда- то...В 2000г мы провели на турбазе "Катунь" еще один семинар, СВЯТЫХ, впервые, приехало 13 человек, мы возили их в Чемал и коллективно медитировали, как раз на ГЭС...там можно получить САМАДХИ...СВЯТЫЕ рассказывали про эти места...что в древние времена, ПЕШКОМ сюда приходили йоги из Индии медитировать, возможно в район Белухи, плато Укок и др. Им очень понравился ГОРНЫЙ АЛТАЙ и в будущем, УВЕРЕНА, там будет один из ЦЕНТРОВ ВДОХНОВЕНИЯ ЛЮДЕЙ, сама РАЙская природа способствует этому, она ГАРМОНИЧНА, если человек не разрушит эту СКАЗОЧНУЮ КРАСОТУ. Когда- то у меня была книжка, называлась она ЗНАКИ ХРИСТА, там как раз про это место... И еще знаю, что Чемал попадает как раз на пояс 51-52 градуса, на территории Планеты Земля в этих местах всегда строили что- то ГАРМОНИЗИРУЮЩЕЕ, то, что спасет, да и про место между Бией и Катунью есть пророчество...у меня 20 лет на карте выделен квадрат...начинается он от Заречья Бийска и заканчивается Телецким озером и Чемалом...ОСОБЕННАЯ ТЕРРИТОРИЯ эти градусы...КОСМИЧЕСКАЯ ПРОЕКЦИЯ...там, кстати, за Чемалом, как раз в Талгаеке уже много раз планировали и вроде начинали строить какую- то ГЭС, но все заглохло, тоже наверное население протестует... За 20 лет там столько турбаз выросло, как грибов...вот интересно, куда они отходы жизнедеятельности девают, канализацию? От Чемала до границы с Монголией еще очень далеко...много территории будет осваиваться...лично я считаю, что этим СВЯТЫМ местом можно только любоваться...УНИКАЛЬНОЕ МЕСТО, ГДЕ НЕБО СХОДИТСЯ С ЗЕМЛЕЙ. Для ГорногоАЛТАЯ лучше СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ И ВЕТРЯКИ...что- то ЕСТЕСТВЕННОЕ, ГАРМОНИЧНОЕ С ПРИРОДОЙ...года 2 назад, на одном семинаре нам рассказали про изобретение небольшая коробочка, без проводов, 5 лет дает электричество и обогревает 2-х этажный коттедж... Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

Человек

11.08.2013 19:13

Социалу.
Я бы не стал так драматизировать ситуацию по поводу последствий строительства ГЭС. Н а мой взгляд, этот драматизм больше надуман, нежели имеет место быть. Давайте исходить из того, что:
1. ГЭС будет строиться с соблюдением всех норм и экологи, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИРОДООХРАННАЯ ПРОКУРАТУРА НЕ ЗРЯ ЕДЯТ СВОЙ ХЛЕБ. если что быстро выпишут штраф , а это не пять тыщ.
2. Проект реализует частный инвестор. значит тема откатов и тому подобное- рядом не стояла. Частник не даст на лапу, а если что краевая Администрация поддержит частника и это правильно.
3. Близко к Чарышу уже давно никто не живёт и возможность подтопления маловероятна. Давайте не будем забывать, что мы ещё очень сильно недооцениваем современное строительство подобных сооружений. Частнику не интересно платить за "косяки" . Он будет пасти ситуацию и не давать ей двигаться в отрицательную сторону.
4. Экономический фактор- если ГЭС регистрируется на территории Чарышского района и платит там налоги- это уже позитив для местной власти и пополняемость бюджета.
Полагаю, что этого достаточно, что бы принять положительное решение по судьбе ГЭС.
Разделю Ваше мнение, что Чемал- это несколько другое и создавать второй Чемал неправильно, да и нет смысла. Но Чарышу нужна отправная точка и ею может быть ГЭС.
Таки я не прав?

Человек

11.08.2013 19:17

АНГЕЛУ ХРАНИТЕЛЮ.
Сходите к батюшке, исповедайтесь, и не засирайте дискуссию ахинеей.

Бородин

12.08.2013 12:29

Социалу.
Знаете, я очень рад, что появился Ваш комментарий, который, как кажется на первый взгляд, уличает меня в ненаучности, бестолковости и инфантильности. Потому что наконец то сдвинулись мы от мракобесных страшилок про радиоактивность в отложениях в сторону боле менее реальных экологических угроз при строительстве подобных объектов. Начнем с того, что я никогда не утверждал, что экологические проблемы при возведении МГЭС не существуют вовсе, а говорил лишь о том, что СЕРЬЕЗНЫХ экологических угроз они не несут. Под серьезными угрозами я понимаю полное исчезновение флоры и фауны, превращение окружающей среды вокруг объекта в непригодную для жизни и т.д. На примере Чемальской МГЭС показано, что СЕРЬЕЗНЫХ все таки нет, как бы Вы тут не напрягались, но факты вещь упрямая. Рассмотрим подробнее с Ваших слов пример «именно НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ и РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ - даже от малых ГЭС на социальную, природную, экономическую составляющую жизни региона». Начнем с главных угроз «Дома в окрестностях ГЭС - в пики паводков все чаще находятся в подтопленном состоянии, не говоря о нескольких случаях ледовых заторов, после которых вообще приходилось людям менять жилье» Ледовые заторы и наледные явления на МГЭС были, неоспоримый факт, не так часто, как Вы об этом пишите, но были. Кто то за это получил компенсацию, и действительно перенес дом в более безопасное место, а кто то, кто построил жилье незаконно в водоохранной зоне не получил ничего и понес убытки. Это тоже правда, о которой Вы стыдливо умолчали. Скажу Вам больше, если Вы об этом не знаете или не считаете нужным информировать остальных, ледовые заторы и наледные явления встречаются при определенных условиях на всех без исключения реках и ручьях, имеющих режим ледостава. Это природное явление и наличие или отсутствие гидротехнических сооружений на него мало влияет. Таким образом, Вы легко и непринужденно подменяете понятие природного явления на явление техногенное и начинаете шельмовать народ. Кстати говоря, Чарышская МГЭС не будет находится в непосредственной близости от населенных пунктов, поэтому вряд ли местных жителей такие проблемы серьезно затронут. Вторая группа экологически - неблагоприятных факторов, цитирую «Серьезно нарушен гидрологический режим, изменился горизонт подземных вод, изменилась влажность воздуха, что отражается на флоре и фауне (в частности пропала рыба, некоторые виды птиц, изменился видовой спектр растений)». Ну раз Вы настаиваете на НАУЧНОМ подходе, то Вам наверное не сложно привести труды ученых, где эти выводы зафиксированы и обоснованы. Фраза про экспертов-старожилов как то расплывчата и не впечатляет. В чем именно проявляется нарушение гидрологического режима реки? Как изменился горизонт подземных вод, кто его измерял и кто доказал наличие катастрофического изменения уровня подземных вод за почти 80 – летнее существование объекта. Насколько серьезно изменилась влажность воздуха от этого водохранилища, как отрицательно это сказалось на «чудесном сухом» климате Чемала, если все курортные характеристики этой местности сохранились в полном объеме по Вашим же словам? Цитаты из экологического заключения по Катунской ГЭС здесь не прокатят, потому, что там высказывались ВОЗМОЖНЫЕ угрозы при строительстве большой ГЭС, но большинство из них при дальнейших исследованиях не подтвердились. Да и не секрет, что в лихие 90 было больше кликушества и политиканства, чем достоверных научных изысканий. То есть, делая все эти броские выводы о вреде малых ГЭС, Вы опять шельмуете народ, раздувая существующие проблемы до вселенских масштабов, да еще изрядно привирая при этом. Какие конкретно виды птиц исчезли и как изменился видовой спектр растений в Чемальском районе и какая связь водохранилища с этими процессами? Про рыбу, которая исчезла совсем опять врете, ловится в р Чемал хариус, со слов местных жителей, только мелкий он стал и меньше его стало, это действительно негативное влияние плотины ГЭС. Но если брать в целом, то все равно не видно огромного негативного влияния Чемальской МГЭС, которое отпугивает народ от посещения Чемала.
Разобравшись с экологией, перейдем к социальной составляющей. Здесь опять передергиваете и подменяете понятия. Чемальская МГЭС построена в 1935 г. для обеспечения санатория электричеством. Она не строилась в коммерческих целях, но хорошо выполняла свою задачу вплоть до централизованной электрификации с. Чемал. Если учесть тот исторический период, когда электрифицированы были даже не все города, то наличие МГЭС в Чемале и электрифицированного санатория делало это село особенным, выделяло его среди остальных, о чем до сих пор местные жители помнят, а некоторые даже этим гордятся, как достижением. Потрудитесь объяснить подробно, в чем заключаются тяжкие социальные последствия для жителей Чемала от наличия МГЭС?
Про экономическую бесполезность станции тоже подмечено не совсем верно. Абсолютно бесполезна сегодня Чемальская МГЭС с точки зрения генерации, только вот опять передергиваете, пытаясь искать экономический смысл в отслужившем свой век по прямому назначению промышленном объекте. В остальном МГЭС продолжает приносить пользу как объект туристический, это тоже неоспоримый факт. Можно по разному оценивать его полезность, я например, когда 5 лет назад был в Чемале со своим ребенком, то провел времени на МГЭС ( кстати оставил денег тоже) там больше, чем на других чемальских туристических объектах, просто покатавшись на катамаране по водохранилищу, попрыгав с тарзанки и т.д. Бесспорно, что это не единственный туристический объект в Чемале, но, что он один из основных привлекательных туристических объектов, это как то трудно оспаривать, хотя Вам не привыкать. Приведите мнение авторитетных туристических экспертов, что это не так, только не ангажированных Вами, а независимых. Про экономическую целесообразность Чарышской МГЭС написано в статье четко с указанием ее причин (экономической целесообразности) и источников окупаемости проекта, не виноват я, что Вам они не нравятся, но огульно обвинять в отсутствии экономического смысла строительства Чарышской МГЭС как то некорректно для такого «образованного эксперта», как ВЫ.
Ну и в заключении о научном подходе к проектированию Чарышской МГЭС. Для Вас, наверное, будет открытием, но прежде, чем выходить на общественные слушания по поводу строительства МГЭС, необходимо представить декларацию о намерениях строительства объекта. В ней есть раздел предварительных экологических изысканий, где лицензированные (то есть уполномоченные государственными контролирующими органами) специалисты – экологи дают предварительное заключение о возможности строительства подобного объекта, указывая на наиболее опасные и очевидные экологические угрозы и делая вывод о приемлемости или неприемлемости планируемого к строительству объекта с точки зрения наносимого им экологического вреда. Вот им верить можно, они хоть какую то ответственность за свои заключения несут. И это правильный НАУЧНЫЙ подход. Не говоря уже о разделе ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду), который является неотъемлемой частью проектной документации и действительно включает в себя необходимые научные изыскания, для окончательного ответа на вопросы экологической безопасности проектируемого объекта.

бородину

12.08.2013 14:57

Какая чепуха! Пока в чиновниках, будут находиться такие дилетанты, дотоле мы и будем находиться на задворках цивилизации. Не надо городить в каждом селе, подобные "свечные заводики" (уже прошли подобный этап, с дизель-генераторами)... есть множество полноводных, ресурсных рек, где и надо строить каскады плотин. Вся остальная лабуда, не заслуживает даже обсуждения!

Читатель

12.08.2013 16:38

Прочитал почти все. В этом году отдыхал на Чемале. Что поразило в домике есть свет (лампочка Ильича 25 Вт) розетки НЕЛЬЗЯ,, вечером выйти до нужника только с фонарем в общем 19 век. Место посещения туристов Чемальская ГЭС проехать по колдобинам жалко убивать машину, построенные киоски напоминают Гарлемские трущобы из фанеры досок и прочего подсобного материала, все дорожки просто протоптанные тропы а с тылу горы мусора и бутылок, приличкой кафе с видом на прекрасную природу нет. И все это место посещаемое туристами. Такое впечатление дикого освоения что хочу как хочу и где хочу и никто не поднимает голос ни экологи ни депутаты ни местные предприниматели. Пока будет проектироваться и строиться можно подготовить сотню своих специалистов, и действительно сделать изюминку для туризма. К проекту можно подвязать и облагораживание мест отдыха для туристов. Всегда даже самую худшую идею можно воплотить приложив голову, а самую лучшую испоганить до неузнаваемости . Подумайте жители Вашим детям там жить - достаточно трущоб пора делать туризм цивилизованным, тогда всемя повещения можно увеличить минимум вдвое до 7-8 месяцев в году!!!

социал

12.08.2013 17:02

Господину Бородину.
К сожалению, конструктива не получается. Вы токуете , а не пытаетесьв ести честный диалог. Постоянно подменяете законодательные требоаанич с реальной жизненной практикой.
В частности - полная ерунда про строительство в волоохранной зоне. Речь идет о поселкке КатунГЭС строя. Он был возведен специально лля строителей Катунской ГЭС, которую, слаа богу, не построили

местный

12.08.2013 17:15

Бородину
Все Ваши рассуждения - это разговоры в детском саду. Частный инвестор, не обремененный социальными обязательствами перед жителями района, считает только затратную часть и доходную. Сверхприбыль- основная цель инвестора, начхать он хотел на экологию, природоохранную прокуратуру, местную власть и жителей. Испугали штрафами? Я вас умоляю, не смешите мои тапочки. Они все заложены в смету и окупятся за счет жителей района.
Назовите ФИО инвестора, пусть он изложит свою концепцию по инвестированию в проект.
Уважаемый г-н Бородин, с Вами все предельно ясно и понятно, получили заказ - исполняете., нет вопросов.

соуиал

12.08.2013 17:22

Пишу с маленького планшета - извините - пока нет времени в таком режиме пытаться прояснить множество ключевых деталей. Скажу только, что это вы - чиновники - бесстыдно жонглируете вам совершенно неизвестными событиями. В том числе про компенсации пострадавшим от заторов, и работу природоохранных организаций, и ваш научный подход - вы бы хоть для собственного интереса пернговорили с независимыми географами - почему - то, что в Чемале прокатило, т.е. не столь (какие научные методики применяли и кто?) трагические последствия - от МГЭС - то в Чарыше может обернуться именно трагическими ... По каким критериям вы определили, что эти районы по всем экологическим и природным факторами характеристикам - идентичны? Честно говоря, была надежда, что состоится серьезное обсуждение, но чуда не произошло. Функционеры - даже если просто технари, без зазрения совести мнят себя специалистами и в сфере экологии, и в сфере туризма, и в экономике. Еще раз - посмотрите, в какую зону экологического бедствия првратили район Аи, Телецкого озера и многих других. Аведь тоже депутаты разрабатвали планы развития, чиновнички "продвигали " супервыгодные? проекты для местных жителей, технари, очумевшие от затхлой кабинентной скуки, засучив рукава, бросались их внедрять - что в итоге?

Прохожий

12.08.2013 17:45

Предварительное резюме: "Шельмуете народ", господа "отмороженные экологи"! Хотя слово "шельмуете" ("позорите", а не "обманываете", как кажется г-ну Бородину) здесь никак не подходит... Человек пришел "искренне" мир спасать. Всем нужно, как водилось, взять под козырек и вперед в "светлое будущее", а расхлебывать будем потом... - Обделались, господа гидростроители, на крупных ГЭС теперь взялись за мелкие. Эффект будет тот же, только гораздо ближе к "потребителям". Вообще-то после прочтения эпиграфа дальше можно не читать. Настрой автора понятен - всех построить. Непонятно, с каких пор гидроэлектростанции стали "нетрадиционной энергетикой"? Ветер, солнце, даже навоз как нетрадиционные источники энергии понятно. Вот и пробуйте в малых дозах. А тут договор наверно подвалили нехилый - провести "зачистку местного населения" перед общественными слушаниями... Но Вы, сударь, бездарно это дело завалили. Думаю, чарышские депутаты это подтвердят, если им не "выкрутят руки", административным ресурсом.

Бородин

12.08.2013 18:34

Местным прохожим, СОЦИАЛьным испражненцам и прочим "ассам черного PR-а"
Для того, чтобы писать о чем либо, надо хоть немного разбираться в этих вопросах, именно в их практической стороне. Ни один из Вас не построил ни одной МГЭС, мало того судя по "глубокомысленным" рассуждениям в альтернативной энергетике тоже мало что понимаете, ни говоря уже об экономике. Последний Ваш прокол в том, что я не чиновник, и бюджетных средств не получаю. Опять пальцем в небо ткнули:-) Счастья Вам в Вашей борьбе со здравым смыслом, все, что я хотел сказать, уже сказал, диалог с Вами мне не интересен, смысл был в том, чтобы объяснить тем, кто ведется на Ваши страшилки и стенания кто Вы есть на самом деле.
С уважением, Д. Бородин.

эколухам

12.08.2013 19:13

Прохожий

12.08.2013 17:45

- Очередная жертва ЕГЭ? Ни в зуб ногой ни в традиционной, ни в альтернативной, ни в возобновляемой, а туда же - "подводить итоги". Скушно с вами господами эколухами, нет у вас разумных аргументов, только лозунги и передергивание.
Ну а призывы - в Чарыше не будет туризма, потому что он есть в Чемале, и природа Чарыша уступуает Чемалу - это сильно, "срезал", особенно про транзитный путь через Чемал.
Видны невооруженным взглядом личные заинтересованности в препятствии в развитии региона, а отсутствие ссылок на серьезные исследования только это подтверждают. Ведь другого шанса у района может и не быть, кто и зачем будет вливать серьезные инвестиции? Под что? Без энергетики бессмысленно, а про мировой эфир, пусть эколухи пишут, писать не читать.

Человек

12.08.2013 21:08

Поддерживаю Бородина. Его позиция обоснована и аргументирована. Он не ангажирован Чарышским районом и не лоббирует чужие интересы. А противники строительства ГЭС - собака на сене. Прочитайте внимательно последнее предложение статьи Бородина "На этот раз подойти к решению вдумчиво, не политизируя этот вопрос, а учитывая насущные проблемы района и реальные интересы его жителей".
Со слов оппонентов Бородина в Чарыше всё здорово- молочные реки, кисельные берега, зажиточные люди, процветающие хозяйства, особенно Маслосырзавод или Красный партизан, но говоря уже про Бащелак. Я не хочу юродствовать, но сдаётся мне что ёрничают защитники незыблемости района и противники ГЭС.
Не смешите мои подковы- говорил конь Юлий. Надуманность экологических проблем- это пол-беды, нежелание видеть в ГЭС перспективы- вот это проблема. Дискуссия исчерпана, дебатировать в дальнейшем- только копья ломать, причём зря.

дед

12.08.2013 21:36

Уважаимый товарисч Бородин! спасибо вам за столь обстоятельный и аргументированный подход к энтому вапросу, весьма интересно было пачитать также ваши каменты! действительно у ваших апанентов с даказательной базой бальшой напряг, што в принципе панятно не спицилисты они!

Прохожий

12.08.2013 22:22

Радуюсь, что есть, пожалуй, и положительные моменты, - г-н Бородин перестал использовать слово "шельмовать" направо и налево. Хоть самую малость подучил такого упёртого товарища родному языку! Можно еще рассказать что донные отложения не только песок и валуны но еще и ил, образующийся в результате биохимических процессов.... Согласно технарями придуманных ГОСТов... и о много многом другом о чем Вам тут пытались безуспешно втолковать, но до глухарей на току вряд ли что-либо дойдет. Про бюджетную зарплату чиновника я и не упоминал. А вот вопрос про договорные денежки для всяких прилипающим к денежным проектам кривым фирмочкам как-то обойден сторонкой. Ну а так. удачи Вам в дальнейшей работе с Чарышскими депутатами...

просто гость

13.08.2013 02:51

Кучерявенький агрессивен. Эпиграф для быдла. СОЦИАЛьный испражненец. Видно, шта сребренники отрабатывает. Кто же всё-таки инвестор и как он собирается отбивать свои бабки? Вряд ли он пойдёт, согласно классику, на менее, чем 300%. И шта - чарышцы будут платить меньше, чем сейчас?

Чемальцам

13.08.2013 11:21

Благими намерениями, выложена дорога..... http://www.youtube.com/watch?v=Y5nBaiGhiRk

Для упертых

15.08.2013 09:50

СПРАВКА: роль Зейской ГЭС и Бурейской ГЭС в защите Амурской
области от наводнений
Терминология
Половодье - одна из фаз водного режима реки, ежегодно повторяющаяся в один и тот же
сезон года, -- относительно длительное и значительное увеличение водности реки,
вызывающее подъём её уровня; обычно сопровождается выходом вод из русла и
затоплением поймы. Половодье вызывается усиленным продолжительным притоком
воды, который может быть обусловлен весенним таянием снега на равнинах, летним
таянием снега и ледников в горах, обильными дождями (например, летними муссонами).
Наводнение - значительное затопление больших территорий, происходящее из-за
подъёма воды в реках или обильных дождей. Наводнение может быть различным по
величине: от локального и кратковременного, когда, например, после ливня становится
опасно перемещаться по городу на автомобиле, и до масштабного и длительного
(катастрофического), наносящего большой материальный ущерб региону.
Паводок-в той или иной мере кратковременный подъём воды в реке, характеризующийся высотой уровня и объёмом проходящей через створ за секунду воды.
Не всегда паводок может привести к наводнению, а наводнение, в свою очередь, может
быть вызвано не только речным паводком, но и ливневым дождём.
Межень - сезонное уменьшение приточности и спад воды в реках до минимальных
значений.
Верхнее Приамурье - часть левобережного бассейна Амура, включающую притоки Зея,
Бурея и Архара, за бассейном которой начинается Средний Амур.
Причины наводнений
Амур и его притоки Зея и Бурея -- самые беспокойные реки Дальнего Востока России.
Если на европейской части территории нашей страны причиной наводнений часто
являются талые снеговые воды, то здесь большие наводнения связаны с летними
муссонными дождями. Происходят они в период с июля по сентябрь -- в период, когда на
Дальний Восток приходит летний муссон -- ветер, несущий массы насыщенного влагой
воздуха с Тихого океана.
В обильные по осадкам годы на реках формируются разрушительные наводнения, при
которых уровень воды в реках поднимается на 5-11 метров над меженью. Стояние
паводковых вод на пойме длится от 15 до 45 дней и более. На реках Приамурья наводне-
ния могут быть несколько раз в году, следуя друг за другом через 1,0-1,5 месяца.
История наводнений в Верхнем Приамурье до строительства Зейской и Бурейской
ГЭС
В истории освоения Амурского края известно немало случаев прихода сверхвысокой
воды. В наводнение 1872 года вышедшая из берегов Амура вода уничтожила девять ка-
зачьих станиц и смыла несколько крестьянских деревень, погибли посевы. А по улицам
Благовещенска ходили пароходы, подвозившие пассажиров к дверям гостиниц. В 1897
году разлив амурских притоков вывел из строя недавно открытую Забайкальскую
железную дорогу. Областной центр, Благовещенск, построенный на слиянии Амура и Зеи, не один раз испытывал влияние паводков каждой из этих рек, а уж тем более, если из берегов выходили они обе. И в 1928-м году вода снова затопила его улицы. Но более всего тогда пострадали поселения на реке Зее. А в городе Зее река практически полностью смыла набережную, контору Союззолото и Церковь. От потока воды исчезли либо сильно пострадали ряд зейских деревень (Сиян, Успеновка, Петропавловка, Алексеевка, Журбан, Усть- Деп и Заречная Слобода), которые позже вновь были отстроены на другом месте.
Через десять лет, в 1938 году, на Зее опять случилось наводнение, по данным Зейской гидрометобсерватории в среднесуточный приток реки в районе города Зеи на пике паводка в три раза превысил норму. В июле-августе 1953 году наводнение нанесло значительный ущерб предприятиям треста
Амурзолото. В разной степени пострадали все прииски, но больше других -
расположенные в бассейне р. Селемджи, главного зейского притока. В 1956, 1958 – 1959 годах отмечался новый натиск водной стихии в Приамурье, нанёсший ещё больший урон приисковому хозяйству треста. При чем июльское наводнение 1958 года стало рекордным по уровню подъёма воды в Амуре возле Благовещенска. Он превысил прежний максимум 1928 года на 37 см. В результате этого наводнения в Амурской области оказались затопленными 129 населенных пунктов, причём полностью - 48 из них. В 1959 году по р. Зее прошли три катастрофических паводка. В основных данных проектного задания Ленгидропроекта по строительству Зейской ГЭС (1967 г.) отмечается, что катастрофическими наводнениями ознаменовано и начало шестидесятых. Такие случились и в 1961-м, и в 1963-м, и в 1964-м. Кроме того, в начале
шестидесятых от Зеи не отставала и Бурея. В 1960-м году её уровень поднимался на 8,2 м выше нормы, в 1961-м -- на 8,56 метра. За последние сто лет на Верхнем Амуре произошло 60 наводнений, из них 8 катастрофических; на Среднем Амуре -- 48 и 7 катастрофических. Периодичность
катастрофических наводнений 10-12 лет.
Последствия наводнений
Катастрофические наводнения на р. Амур и его притоках сопровождались разрушением
зданий и сооружений. Вода заносила песком пашни, заиливала сенокосные угодья,
смывала посевы вместе с плодородным слоем почвы, повреждала поля с созревающим
урожаем. Гибли скот и птица. Люди вынуждены были бросать свои полузатопленные
дома. Всего в долине Буреи и Верхнего Амура в пределах Амурской области подвержены
наводнениям более 150 тыс. гектаров, половину из которых составляют сельхозугодья.
Именно большие колебания уровней воды приводят к разрушению берегов и частичным
изменениям русла, и как следствие -- к потере сельскохозяйственных земель. В особо
дождливые годы на крупных реках затопление поймы длится до ста дней в году. При
наводнениях затапливаются гораздо большие площади, чем требуется для сооружения
водохранилищ, а быстрое распространение воды на затапливаемой площади приводит к
уничтожению большого количества биомассы, которая, разлагаясь, загрязняет водоёмы и водотоки.
По данным института Ленгидропроект, до появления на амурских притоках Зее и Бурее гидростанций, в результате наводнений в поймах рек Зеи, Буреи и Среднего Амура в среднем за год терялось около 20 % сельскохозяйственной продукции и 30% чистого дохода сельскохозяйственного производства. Продуктивность сельскохозяйственного производства снижалась в 1,4 раза. Общий ущерб от наводнений составлял в среднем 7,98 млн руб. в год ( в действующих на тот период ценах). В отдельные годы (1953,1959) ущерб достигал 20-30 млн руб.
Наводнения приносят ущерб не только людям. Несет потери и природа. От наводнений страдают животные -- обитатели поймы, погибает их потомство. Катастрофический паводок 1984 года на реке Бурея практически уничтожил популяцию лотоса в Бурейском и Архаринском районах. Долгие десятилетия шло её восстановление. После строительства Бурейской ГЭС гидрологическая обстановка в этом районе стабилизировалась. В настоящее время в Бурейском и Архаринском районе популяцию лотосов можно считать стабильной.
Строительство гидроэлектростанций на Зее и Бурее как эффективный способ защиты от наводнений
Катастрофические наводнения, связанные с одновременным разливом больших рек, стали уходить в историю лишь после строительства на них высоких плотин. Паводок 1976 года не стал катастрофическим для нижних зейских поселений: хотя плотина Зейской ГЭС и не была достроена, новое водохранилище сакуммулировало многие тысячи кубометров воды, предотвратив затопление. В 1984 году, когда обильные дожди прошли в верховьях Амура, в Забайкалье, и в верховьях Зеи с Селемджой, Зейская ГЭС собрала в водохранилище около 10 кубокилометров паводковых вод, тем самым предотвратив подход большой воды к Благовещенску. Однако ряд амурских и зейских сёл - Джалинда, Черняево, Сергеевка, Касаткино, Мазаново, Константиновка - всё же оказались
затоплены. Попали под воду и 18 тыс. гектаров посевов. Катастрофические паводки на Бурее перестали быть опасными лишь с 2003 года, когда началось заполнение ложа водохранилища Бурейской ГЭС .
В целом, опыт частичного регулирования стоков рек бассейна Верхнего Амура показал, что даже при наличии только двух гидроузлов удалось значительно уменьшить ущерб, наносимый территориям. Одним лишь предотвращением вероятного ущерба народному хозяйству обе плотины в значительной мере оправдали расходы на своё строительство. За годы эксплуатации (1975-2006)
Зейского гидроузла предотвращено 14 больших наводнений и катастрофическое наводнение 2007 года в нижнем течении реки Зеи. Из важнейших условий оптимальной работы плотины в момент пропуска паводка является точный и заблаговременный прогноз притока воды в водохранилище. Только в
этом случае можно определить, пропускать ли большую воду или готовиться к условиям маловодности. Только так можно наиболее эффективно использовать большую воду для целей энергетики и не допустить наводнения в нижнем течении реки. В Российской Федерации гидрологический прогноз составляется на основании данных государственного гидрологического мониторинга.
Однако в настоящее время гидрологическая сеть из федерального бюджета финансируется не достаточно, что ставит под угрозу не только качество прогноза, но и само осуществление прогнозирования. Энергетики Бурейской
ГЭС создают на Бурейском водохранилище гидрологическую сеть, в которую входят
четыре поста, находящиеся в устьях крупнейших притоков Буреи: рек Сектагли, Тырма, Туюни Дубликан. Совместная работа со специалистами Дальневосточного межрегионального территориального управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (г. Хабаровск) поможет наладить систему прогнозирования паводков на Бурее. Бурейский комплексный гидроузел в составе Бурейской и Нижне-Бурейской ГЭС навсегда снимет проблему катастрофических паводков на реке Бурее.
Причины, последствия и уроки Зейского наводнения 2007 года
В 2007 году ознаменовались дождями и наводнениями на севере Амурской области. В Зейском районе подтоплению подверглись г. Зея и село Овсянка, находящееся в нижнем бъефе плотины Зейской ГЭС . Наводнение возникло при стечении многих обстоятельств. Прежде всего, из-за небывалого притока воды в водохранилище за счет одновременного выпадения осадков и более раннего начала сезона муссонных дождей. Еще одной причиной стало переполнение
водохранилища, произошедшее из-за неточного прогноза приточности. При этом персонал Зейской ГЭС в условиях ЧС сработал грамотно, в четком соответствии с утвержденными регламентами: все пропуски из водохранилища согласовывались с Амурским бассейновым водным управлением (Амурское БВУ – государственное ведомство, в задачи которого входит определение гидрологических режимов работы ГЭС - сработки и наполнения водохранилищ). Однако наполнение Зейского водохранилища до критической, максимально допустимой отметки все же произошло. Гидроэнергетики по согласованию с
Амурским БВУ были вынуждены увеличить сброс воды из
водохранилища для обеспечения безопасности плотины. Экстремальный вынужденный сброс из водохранилища на Зее стал необходимой и единственной мерой для предотвращения катастрофического наводнения и сохранения плотины, но вызвал подтопление нескольких поселков в зоне водохранилища и населенных пунктов в нижнем бьефе - г. Зея и села Овсянка.
Справочно: Полный объем водохранилища Зейской ГЭС составляет 68,4 км, больше в России водохранилища только у Братской и Красноярской ГЭС . Полезный объем, который может быть использован для аккумулирования стока реки - 38,3 км, Площадь зеркала водохранилища - 2419 км 2, по этому показателю оно также является одним из крупнейших в стране. Уникальное емкое водохранилище Зейской ГЭС в период наводнения 2007 года позволило снизить расходы в Зее ниже ГЭС втрое - до 5000 м 3/с, тем самым, предотвратив
затопление огромных территорий и гибель многих людей. Паводок начался в первой половине июля, а 15 и 16 июля приток в водохранилище составил уже 14000 м3/с и 14120 м3/с соответственно. Уровень воды в водохранилище повышался едва ли не на глазах, а дожди не прекращались. Пик приточности, пришедшийся на 19 июля, составил 15200 м3/с. Таким образом, сформировалось катастрофическое наводнение, случающееся 1 раз в 250 лет.
Наполнение водохранилища до максимально допустимого уровня связано с тем, что в 90-х годах была нарушена налаженная система регулярных гидрометеорологических наблюдений и прогнозов. В сети метеостанций и гидропостов по стране появились огромные прорехи: осталась меньшая их часть с устаревшим оборудованием, без средств для ремонта жилья и производственных помещений. Оперативный расчет водного
баланса опирался только на 50% площади бассейна. Значит, и прогноз приточности получался с высокой погрешностью. В 2007 году приточность рек, впадающих в Зейское водохранилище, оказалась почти в три раза больше прогнозной. После анализа наводнения было установлено, что в воде оказались здания, построенные после возведения плотины Зейской ГЭС в пойме реки, там, где строить было нельзя по закону - в водоохранной зоне. Последствия несанкционированной застройки или застройки, разрешенной муниципалитетами без необходимых согласований, особенно
наглядно выявились на примере затопленной улицы поселка Овсянка. Она была застроена и заселена в 1985 году фактически в русле реки.
Кроме того, анализ показал, что Зейский гидроузел предотвратил крупную катастрофу, поскольку приток воды в водохранилище в июле 2007 года побил все рекорды, будучи самым значительным за всю историю наблюдений с 1901 года. Оно стало абсолютным рекордом за более чем 100 лет наблюдений за рекой Зея. В 1928 г. и 1956 г. (до строительства Зейской ГЭС ) меньшие по мощности (приток не более 10000 куб. м/с) паводки приводили к гибели людей, уничтожению целых населенных пунктов и масштабным разрушениям в г. Зея. Ущерб от каждого из наводнений исчислялся десятками миллионов советских рублей. Расчёты показали, что если бы в 2007 году на пути стихии не было плотины Зейской ГЭС , практически все поселения на Зее оказались
бы под водой, а в Благовещенске уровень воды превысил бы критическую отметку более чем на 2 метра. Вода затопила бы первые этажи зданий и одноэтажные постройки. В Хабаровске уровень воды поднялся бы на 1,5 м. От наводнения могли серьёзно пострадать десятки тысяч людей. Наводнение 2007 года могло оказаться самым разрушительным на Дальнем Востоке России за всю историю его освоения. В 2007 году во время холостого сброса произошло вымывание грунта под городским водоводом, проходящим в непосредственной близости от правобережной подпорной стенки плотины Зейской ГЭС. В результате трубопровод потерял опору, возникла угроза его повреждения и ограничения водоснабжения жителей г. Зея. В экстренном порядке
были проведены работы по временному укреплению трубопровода в зоне размыва грунта с установкой крепления. После реконструкции правой бетонной стенки, выполненной в 2013 году, произведено капитальное укрепление правобережной подпорной стенки. Таким образом, угроза разрушения городского водовода полностью ликвидирована.

Гость

15.08.2013 19:09

Для Чарышан: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6839/

Эколог

16.08.2013 13:20

ЧАРЫШСКАЯ ГЭС И АЛЬТЕРНАТИВЫ РАЗВИТИЯ

Идеи и планы

Планы строительства малых ГЭС в Алтайском крае активно разрабатываются властями последние 5 лет. За это время Управлением по промышленности и энергетике исследованы и проанализированы материалы по 26 возможным площадкам строитель-ства ГЭС на реках Песчаная, Ануй, Алей и Чарыш и их притоках. По результатам этой дея-тельности для дальнейшей проработки отобраны 19 площадок и сформированы предложения по очередности реализации проектов. В качестве первоочередных были отобраны проекты возведе-ния ГЭС на реках Ануй (Солонешенская), Алей (Гилёвская), Чарыш (Чарышская), Песчаная (Красногородская и Тоуракская).
В частности на р. Чарыш помимо Краснопартизанской ГЭС (известной как Чарышская), в дальнейшем планировалось возвести ещё две – выше по течению от первой. Таким обра-зом, Чарыш на этом участке превратился бы в каскад водохранилищ и полностью потерял есте-ственный гидрологический режим. Кроме этого, в более отдалённой перспективе планировалось возвести ГЭС на притоках Чарыша, реках Белая, Иня, Коргон и Кумир.

Хотя все эти ГЭС позиционируются как «малые», реки на которых запланировано их возведение по своим гидрологическим характеристикам относятся к средним и крупным. Например, р. Чарыш имеет длину 547 км, а расход воды в районе створа проектируемой Чарышской ГЭС составляет в среднем 96,2 куб. м/с (максимальный – 1290 куб. м/с). Предполагаемая высота плотины Чарышской ГЭС при этом составит по разным данным от 15 до 30 м. По другим ГЭС называется высота плотин до 45 м.
В то же время практически отсутствует открытая исчерпывающая информация о точном количестве уже одобренных проектов, конкретных местах расположения створов,
основных технических характеристиках сооружений. Все эти детали служат предметом пере-говоров между чиновниками и инвесторами, общественность края практически отстранена от обсуждения; проведения независимых экологических экспертиз по проектам не предполагает-ся.
Экономическая сторона строительства также вызывает много вопросов, в особенности по стоимости для конечного потребителя произведённой на таких ГЭС электроэнергии. По оценкам экономистов она составит 5-6 рублей за киловатт, при нынешней цене импортируе-мой в регион электроэнергии около 3 рублей за киловатт. Если же предполагается дотирование тарифа для населения до нынешней цены, то очевидно, что государственный бюджет понесёт убытки от постройки этой ГЭС. Если предполагать существующий уровень энергопотребления в районе (и даже его умеренное повышение в перспективе), более выгодным как для государства в целом, так и для экономики района представляется модернизация существующих линий электропередачи единой энергосистемы.

Для чего нужна ГЭС?

Поскольку себестоимость электроэнергии, полученной на «малых» ГЭС, столь высока, возникает вопрос: для чего же нужно их строить. Если отбросить варианты очковтирательства перед Москвой и банального разворовывания средств на таких проектах, то остаётся один правдоподобный вариант – каскад ГЭС на Чарыше и его притоках нужен для обеспечения электроэнергией добычи полезных ископаемых и обогащения руды. Не секрет, что в верховь-ях Чарыша и по его притокам Ине, Коргону, Кумиру располагаются месторождения россыпно-го золота, свинца, цинка, железа, скандия и урана.
Если развитие Чарышского района пойдёт по такому сценарию – с возведением ГЭС, с разработкой месторождений (в том числе – тяжёлых металлов), то можно будет забыть о раз-витии туристического потенциала, об устойчивом ведении сельского хозяйства и получении экологически безопасной сельхозпродукции. Какие экономические выгоды получит население при таком сценарии – большой вопрос. Отчисления в бюджет района от возможной добычи полезных ископаемых вряд ли будут существенными, добывающие компании, как правило, зарегистрированы и платят основные налоги в столицах. Создание новых рабочих мест для местных жителей также маловероятно, на многих подобных объектах работают вахтовым ме-тодом люди из других регионов. Существует даже вероятность, что Чарышские недра будет осваивать иностранный бизнес. Такие прецеденты в крае уже есть: Степное месторождение полиметаллической руды в Рубцовском районе разрабатывает китайская компания «Косстоун».
Самым пагубным для природы, возобновимых ресурсов и здоровья населения видом освоения недр является добыча россыпного золота в руслах и поймах рек. Технология добычи такова, что после разработки коренным образом меняется ландшафт речных долин, речное русло исчезает как таковое и на его месте остаётся цепь котлованов-отстойников с грязной водой, тысячи кубометров ила и глины уходят вниз по течению. Все это отчётливо видно на при-мере соседнего Солонешенского района, где уже ведётся разработка подобных месторождений в бассейне р. Карама.
Возведение Чарышской ГЭС станет первым шагом к разработке месторождений в вер-ховьях Ини, Коргона, и Кумира.
Как постройка многочисленных ГЭС, так и разработка полезных ископаемых в истоках рек, несомненно, повлекут экологический ущерб, который только предстоит оценить, и кото-рый, возможно, намного превысит любые экономические дивиденды от этих проектов:
- ущерб здоровью населения в результате загрязнения рек;
- ущерб рыбным запасам;
- ущерб охотничьему хозяйству;
- ущерб земельным ресурсам (уничтожение пастбищ и пахотопригодных земель в долинах рек);
- ущерб туристической сфере (в том числе – прямое уничтожение объектов рекреации, невозможность сплавов по Чарышу и притокам);
- ущерб историко-культурному наследию (уничтожение археологических памятников);
-опасность аварийных сбросов воды на ГЭС во время паводков;
- опасность разрушения плотин в результате землетрясения.

Другой путь

В связи со всем вышесказанным возникает закономерный вопрос: существуют ли какие-то другие варианты развития, позволяющие с одной стороны сохранить природу и благоприятную среду для населения, с другой - улучшить экономическое положение жителей Чарышского района. Ответ, несомненно, положительный, да существуют. В первую очередь, это развитие сельского хозяйства, переработки сельхозпродукции, туризма. К наиболее перспек-тивным направлениям можно отнести:
- развитие молочного и мясного животноводства;
- восстановление предприятий по переработке молока, мяса и другой сельскохозяйст-венной продукции;
- развитие устойчивого лесного хозяйства (в том числе глубокой обработки древесины и использования недревесных лесных ресурсов);
- развитие различных форм туризма (в том числе с использованием потенциала особо охраняемых природных территорий).
В связи с последним из указанных пунктов необходимо подробнее остановиться на значении для района особо охраняемых природных территорий. В настоящее время в районе существует заказник «Чарышский». Предлагается присоединить часть территории этого заказника и некоторые прилежащие местности к Тигирекскому государственному заповеднику.
Заповедник предполагает наличие двух функциональных зон: собственно заповедная территория, где исключается любая хозяйственная деятельность и охранная зона, где разреше-ны традиционные виды пользования – выпас скота, заготовка сена, сбор кедровых орехов, грибов, ягод, лекарственных растений, рыбалка, организованный туризм. При этом в охранной зоне запрещаются наиболее разрушительные для природы виды деятельности, такие как про-мышленная вырубка леса, добыча полезных ископаемых, строительство (в том числе – гидро-строительство) и др.
В заповедную зону предлагается включить наиболее труднодоступные и неосвоенные участки – левобережье и истоки Ини, верховья Коргона, Кумира и некоторых их притоков. Значительная часть этой территории располагается в пятикилометровой приграничной зоне, куда и сейчас доступ ограничен.
В охранную зону предлагается включить правобевобережье Ини (территория сущест-вующего Чарышского заказника), истоки Сентелека, правобережье среднего Коргона, низовья Кумира. Именно включение в охранную зону заповедника позволит сохранить эти места от деградации (разработка месторождений, ГЭС и проч.) и в тоже время оставить здесь традиционные виды природопользования, развивать туризм.

Некоторые социально-экономические выгоды от расширения Тигирекского заповедника в Чарышском районе

1. Пополнение смежных угодий охотничьими ресурсами.
Территория заповедника будет выполнять функцию воспроизводственного участка для охотугодий района, что позволит поддерживать в охотугодьях высокую численность таких охотничье-промысловых видов, как соболь, марал, косуля, лось, кабарга, кабан, заяц-беляк и др.
Существование защищенной части популяций копытных положительно скажется на ге-нетическом состоянии этих популяций в целом, что приведет к улучшению трофейных качеств самцов копытных, и, в свою очередь, позволит развивать трофейную охоту в прилежащих охотхозяйствах района.
Исключение любой хозяйственной деятельности на заповедной территории, сохранение естественных мест обитания и обеспечение режима покоя для всех объектов животного мира позволит увеличить численность редких и исчезающих видов животных, занесенных в Крас-ную книгу России. Редкие животные (в первую очередь птицы) также являются важным ре-сурсом для развивающихся направлений познавательного туризма: фотоохоты и бёрдвотчинга.
2. Развитие различных форм туризма в охранной зоне заповедника и на прилегающих территориях.
Само по себе существование заповедника может сыграть важную роль для привлечения туристов и развития туристического бизнеса в районе. При должном внимании к популяриза-ции заповедного дела, со временем заповедник станет брэндом Чарышского района и «изюминкой» для туристических маршрутов.
В охранной зоне заповедника, где допускается ограниченная хозяйственная деятель-ность, будут проложены туристические маршруты и экологические тропы. Существование при этом режима охраны позволит сохранить объекты туризма и не допустить снижения туристско-рекреационного потенциала и эстетической привлекательности территории.
Ведь большинство туристов едет на Алтай именно за общением с нетронутой природой - в самые отдалённые, "дикие" места. Вопреки уверениям лоббистов ГЭС, мало кто (по крайней мере среди приезжающих из других регионов) стремиться посмотреть на плотины и водохранилища с цветущей водой.
В заповеднике, как организации, существует отдел экологического просвещения, спе-циалисты которого занимаются продвижением «заповедного брэнда» на самых разных пло-щадках от краевого до международного уровней. Конкретные проекты отдела экопросвещения включают организацию выставок, презентаций, создание фильмов, размещение публикаций в СМИ. Сотрудничество с заповедником в сфере развития туризма даст очевидные преимущест-ва для продвижения и рекламы туристического продукта не только самого заповедника, но и района в целом.
Среди самых перспективных направлений развития туризма в зоне сотрудничества с заповедником необходимо назвать следующие.
Познавательный туризм (конный, пеший, водный), основанный на прохождении спе-циально оборудованных маршрутов и экологических троп. Посещение таких маршрутов по-зволяет не только увидеть природные достопримечательности территории, но и получить но-вые знания о геологии, палеонтологии местности, познакомиться с животным и растительным миром территории.
Наблюдение за животными и фотоохота на специально оборудованных площадках (солонцы, подкормочные площадки) и скрадках. Особую популярность в последнее время приобретает бёрдинг или бёрдвотчинг – наблюдение птиц.
Волонтерский туризм, основанный на добровольном участии в работе заповедника (прочистка троп, патрулирование территории, проведение зимних маршрутных учетов и т.д.).
Сельский туризм (зелёные дома) и этнотуризм, дающие возможность городским жи-телям приобщиться к деревенскому быту, истории и культуре местного населения.
Развитие различных форм туризма и рекреации будет имеет совокупный эффект, и, в конечном счете, принесет выгоду не только туристическому бизнесу, но и местному населе-нию и всему району в целом. Так, при взаимовыгодном сотрудничестве природоохранной ор-ганизации, бизнеса и местного населения, будет происходить создание новых рабочих мест, стимулирование развития малого предпринимательства среди местного населения, возрожде-ние и развитие ремёсел, народных промыслов, повышение жизненного уровня местных сооб-ществ (малых деревень).
3. Сотрудничество в научной сфере.
Заповедник не только природоохранное и просветительское, но еще и научное учреж-дение. Научный отдел заповедника кроме собственно научных исследований реализует и на-учно-прикладные проекты. Так, в настоящее время в Краснощековском районе в сотрудниче-стве с местным населением осуществляется экспериментальный проект по выращиванию ро-диолы розовой (золотого корня) в культуре. В случае успеха этот опыт может быть перенесен в зону сотрудничества с заповедником в Чарышском районе.
Потенциал научного отдела заповедника может быть задействован и в других направ-лениях. Так, для устойчивого развития животноводства необходимы расчеты пастбищной на-грузки на угодья, научно обоснованный пастбищеоборот. Сотрудничество в этой сфере позво-лит хозяйствам неистощительно и максимально эффективно использовать ресурсный потенциал угодий. Тоже самое относится и к развитию лесного хозяйства.

Именно такой путь являятся путём УСТОЙЧИВОГО развития для Чарышского района и в социально-экономическом и в экологическом плане. И возведение плотинных ГЭС в этот сценарий явно не вписывается.

просто гость

16.08.2013 14:16

После поста эколога какие теперь понты кучерявые раскинет кучерявенький?

эколухам

16.08.2013 16:55

Спасибо, почитал, посмеялся, вы действительно ''заповедные'' дилетанты:-)

Земляк

17.08.2013 08:33

Уважаемые коллеги! Любая производственная деятельность наносит определенный ущерб. Но тогда мы должны были бы оставаться в пещерах.Гидроэнергетика- это один из самых минимальных ущербов. Надо молиться господу, что находиться инвестор и засучив рукава строить эту ГЭС , ровно как и другие при наличии ресурсов. Неужели нам мало того, что в крае почти исчезли серьезные промпредприятия и,что почти не появляется материального производства, где есть потребность в приложении интеллектуального труда граждан Алтая! А как существовать такому региону без генерации материальных благ, особенно когда закончиться углеводороды и иссякнут вливания из центра? Люди добрые! Отбросьте мелкое! Подумайте о будущем своей малой Родины-Алтае!

просто гость

17.08.2013 12:57

Бородин меняет тактику, написав последние два поста?

Эколог

17.08.2013 13:34

Уважаемые коллеги! Любая производственная деятельность наносит определенный ущерб, но не любая ведёт к необратимой деградации среды. Гидроэнергетика (именно строительство плотинных ГЭС) - один из самых пагубных для природной среды видов деятельности. Надо молиться господу, чтобы инвестор оставил этот проект, поняв его экономическую бесперспективность и тот груз ответственности, который ляжет на него за уничтожение уникального уголка Алтая. Неужели нам мало того, что в крае почти все крупные реки серьёзно загрязнены, нещадно вырубаются леса, а над городами регулярно висит ядовитое марево. Как нам существовать когда закончаться углеводороды и иссякнут вливания из центра, а чистый воздух и вода станут редчайшей ценностью, когда из-за нарушения климата мы все будем гореть в жесточайших засухах или тонуть в наводнениях. У современной цивилизации потребления, направленной на экспансию в природу и вовлдечение всё больших объёмов природных ресусров нет будущего. Стоит альтернатива - погибнуть (уже в не очень отдалённой перспективе), либо перестроить свои мозги (в первую очередь) и свой стиль отношений с природой. Избежать катастрофы можно только засчёт сохранения тех уголков естественной природной среды, которые существуют до сих пор и как-то ещё поддерживают общий экологический баланс.
Всё это глобальные вещи, но к ним проблема Чарышской ГЭС имеет прямое отношение. Любой подобный проект - капля, дополняющая чашу будущих (и уже идущих) экологических и приодных бедствий.
Люди добрые! Отбросьте мелкое! Подумайте о будущем своей малой Родины - Алтая, о будущем своих детей и внуков!

P.S. И всё-таки место для оптимизма ещё есть. В народе, хоть и очень медленно, растёт осознание экологических ценностей. Надеюсь, что жители Чарышского района не будут безмолвно смотреть как кто-то за них решает судьбу их Дома и что в конце концов проект Чарышской ГЭС постигнет судьба проекта другой ГЭС - Катунской. Ну а мы в, свою очередь, будем всячески содействовать этому.

"Зелёные" всех стран объединяйтесь! Наше дело правое! Будущее за нами!

123456

17.08.2013 14:33

Эколог
16.08.2013 13:20
«Хотя все эти ГЭС позиционируются как «малые», реки на которых запланировано их возведение по своим гидрологическим характеристикам относятся к средним и крупным.»
- Малая гидроэлектростанция или малая ГЭС (МГЭС) — гидроэлектростанция, вырабатывающая сравнительно малое количество электроэнергии. Общепринятого для всех стран понятия малой гидроэлектростанции нет, в качестве основной характеристики таких ГЭС принята их установленная мощность. Согласно СНиП 2.06.01-86 к малым относились ГЭС, с установленной мощностью до 30 МВт.
«В то же время практически отсутствует открытая исчерпывающая информация о точном количестве уже одобренных проектов, конкретных местах расположения створов,основных технических характеристиках сооружений. Все эти детали служат предметом переговоров между чиновниками и инвесторами, общественность края практически отстранена от обсуждения; проведения независимых экологических экспертиз по проектам не предполагается.»
- Если Вы чего-то лично не знаете или не читали, это не значит, что это не существует независимо от Вашего сознания. "Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - как правило, они некомпетентны" (с) Dancomm

«Экономическая сторона строительства также вызывает много вопросов, в особенности по стоимости для конечного потребителя произведённой на таких ГЭС электроэнергии. По оценкам экономистов она составит 5-6 рублей за киловатт, при нынешней цене импортируемой в регион электроэнергии около 3 рублей за киловатт.»
- Со структурой цена на электроэнергию, экономически обоснованной себестоимостью цены в регионе у Вас явные проблемы, точнее не владеете предметом абсолютно, в статье себестоимость указана другая - «себестоимость 1 кВт/ч электроэнергии, вырабатываемой МГЭС, будет в пределах 0,5 рублей…после окончания срока окупаемости» (Бородин). Вам же не известно, что себестоимость генерации ГЭС существенно ниже любой другой, но эксперту этого знать не обязательно, достаточно сказать .

«Если же предполагается дотирование тарифа для населения до нынешней цены, то очевидно, что государственный бюджет понесёт убытки от постройки этой ГЭС…для экономики района представляется модернизация существующих линий электропередачи единой энергосистемы.»
- «Очевидно то, что легко доказать» 9с), будьте добры, докажите с цифрами (сайт Алтайэнергосбыта ГП Вам в помощь), что тариф для населения Чарыша не дотируется сегодня, а тариф на транспортировку до Чарыша дешевле цены оптового рынка, про тариф генераторов ГЭС вообще молчу. Ответьте сколько цена электроэнергии в Иркутске и почему и почему в РА самая дорогая электроэнергия в СФО?
«Поскольку себестоимость электроэнергии, полученной на «малых» ГЭС, столь высока»
- Ложь и безграмотность комментатора, сам придумал фразу, сам пишу, тариф ГЭС и МГЭС во много раз дешевле тарифа любой ТЭЦ, а уж, например, Бийской тем более или цен ТГК-12.
«Если отбросить варианты очковтирательства перед Москвой и банального разворовывания средств на таких проектах»
- опять автор передергивает, ясно же написано, что МГЭС строится не за счет бюджета, а средств инвестора!!!
Про экологические и промышленные последствия писать ничего не буду, т.к. не эксперт в этой теме, т.е. не знаю какие конкретно производства планируется развивать, но, должен заметить, что человек с ником «эколог» мог бы не домыслы в этой теме выдвигать, а предложить конкретный анализ фактов. А современные технологии способны уменьшить эффект отрицательного воздействия на природу до минимума, и человек это самый большой фактор воздействия.
А вот про то, что экономические выгоды население района не получит, то это прямая ложь, в статье приведены выкладки и их не опровергли, а вахтовой метод имеет смысл только при отсутствии местных кадров, в том числе и малоквалифицированных. Так что и рабочие места и зарплаты и налоги в районе будут в первую очередь для желающих работать из местного населения, да и приезжие многие останутся, если будет достойная работа.
«существуют ли какие-то другие варианты развития, позволяющие с одной стороны сохранить природу и благоприятную среду для населения, с другой - улучшить экономическое положение жителей Чарышского района. Ответ, несомненно, положительный, да существуют. В первую очередь, это развитие сельского хозяйства, переработки сельхозпродукции, туризма. К наиболее перспективным направлениям можно отнести:
- развитие молочного и мясного животноводства;
- восстановление предприятий по переработке молока, мяса и другой сельскохозяйст-венной продукции;
- Простите, а кто сейчас мешает? Почему надо восстанавливать, почему не работает тот же маслосырзавод и бойня? Сколько это может принести налогов/доходов, сколько в этом может быть задействовано местного населения? Если речь о крупных животноводческих комлексах, то Вы серьезно считаете, что не будет ущерба экологии от продуктов переработки? Они будут конкурентны с кормовыми базами других регионов края? А транспортная логистика до основных пунктов потребления продукции? Не верю, в небольшие и частные фермы верю, но это мизер, во вклад в экономическую основу района большого молока – не верю, производство мяса КРС не требует больших людских ресурсов. Да и переработка требует дешевой электроэнергии
« развитие устойчивого лесного хозяйства (в том числе глубокой обработки древесины и использования недревесных лесных ресурсов)»
- Вы уж определитесь («крест сымите либо трусы наденьте») либо рубка лесов и последствия для дорог и экологии – либо заказники и заповедники, да и опять же глубокая обработка древесины без дешевой электроэнергии как это? Опять же продукты переработки доставлять в тот же краевой центр (содержание/строительство дорог за счет чего и для кого)? Да и сколько местного населения надо задействовать в этом процессе, измерять будем в десятках людей?
«развитие различных форм туризма (в том числе с использованием потенциала особо охраняемых природных территорий)»
- Весь опыт развития Горного Алтая показывае, что серьезное привлечение туристов требует наличие природного теплого водоема либо его строительство. Примеры: озеро Ая строительство Бирюзовой катуни, Алтайской долины, озеро в Чемале, Манжерок. Так вот, в Чарыше есть все, что есть в ГА, кроме водоема и электроэнергии и дорог. МГЭС решает эту проблемы, а процесс ее строительства решает проблему создание надежной транспортной артерии от У-Калманки до Чарыша.
Про науку даже обсуждать не буду, т.к. об интересах скольких людей Вы печетесь? Это она станет двигателем процветания района?
Главный вопрос за счет каких инвестиций и на что можно прогнозировать развитие района? Есть конкретное предложение и готовый коммерческий проект. А кто готов инвестировать деньги серьезные под Ваши прожэкты?

Эколухам

17.08.2013 14:48

Эколог 17.08.2013 13:34
"Люди добрые! Отбросьте мелкое! Подумайте о будущем своей малой Родины - Алтая, о будущем своих детей и внуков!
"Зелёные" всех стран объединяйтесь! Наше дело правое! Будущее за нами!"
- аргументы кончились, пошли лозунги? давайте еще добавлю :слава КПСС, голубые голубейте и т.д.

Эколог

17.08.2013 17:49

Немного про аргументы.
Когда они заканчиваются у апологетов ГЭС, в ход идёт передёргивание фактов и откровенная ложь. Где что конкретно читатели, надеюсь, разберутся.
Когда я писал о экономической стороне вопроса, естественно не от себя придумывал факты, а из общения с компетентными в этой области людьми. Но наверное, экономисты из Центра нетрадиционной энергетики и из независимой организации, как говорится, две большие разницы.

экологу

17.08.2013 18:56

Вы просто фантастический идиот, приведите расчет себестоимости при уже известных параметрах Чарышской МГЭС, экономист, мля...

Социал

17.08.2013 21:21

Способностями к логическому изложению и уровнем "компетенции" - сторонники строительства МГЭС на Чарыше явно не блещут. Когда у них не хватает контраргументов ( как хорошо видно - здесь у них серьезный дефицит, так как аргументы в стиле Бородина про "социальных испражненцев" - срабатывают как прямой антипиар) , - в ход идет ложь, подтасовка цифр и фактов, подмена понятий, и самое - показательное - хамские выпады в адрес оппонентов. А последние проявляют , во-первых, высокий уровень образованности, профессионализма и знания обсуждаемой проблемы, во-вторых, не переходят на личности, в третьих - демонстрируют высокую гражданскую позицию, - проявляя интерес к будущему и конкретного района, и края, и страны - в целом.
Понятно, что материал под авторством Бородина - вышел неслучайно: это попытка сформировать общественное мнение в пользу Чарышской ГЭС. Понятно - (как бы нас ни убеждали - через него его "вдохновители" - что планы по строительству ЧМГЭС возникли исключительно из филантропических целей - "на благо народа") - единственный интерес сегодняшних коммерческих структур-инверсторов - чистоган любой ценой. Абсолютно убедительные аргументы по этой части привел эколог: бизнес-структуры сегодня вкладываются исключительно в целях наживы - причем как можно более высокой и быстрой. И если проследить совместно со специалистами из управления края по имущественным отношениям - то можно отследить закономерность - часто в конце цепочки инвесторов - стоит собственник-иностранный субъект. И после них - хоть потоп..
Вот еще информация - для действительно неравнодушных граждан - - людей доброй воли ... (но не для госп. Бородина - под какими бы никами - он здесь ни прятался - стиль изложения очень характерный и автор легко вычисляется. Очень просим вас, господин Бородин, не устраивать базарные разборки... - чтобы вы окончательно не потеряли свое лицо).
- Есть в современной геополитике понятие - СЫРЬЕВОЕ ПРОКЛЯТИЕ - суть в том, что в эпоху господства рыночной экономики - территории, которые богаты минеральными ресурсами, подвергаются нещадному истреблению - со всеми вытекающими крайне негативными последствиями - стремительной деградацией природной среды, ростом безработицы, ростом смертности и обнищанием коренного населения. Поэтому при существующей модели агрессивного экономизма - крайне недальновидно верить обещаниям лоббистов техногенных проектов - об их гуманном настрое.
По поводу забавных высказываний, что дескать, "зеленые" зовут отказаться от прогресса - уйти в пещеры и вернуться к мотыгам и лопатам. Эти упреки звучат - или по причине интеллектуальной лени и нежелания познавать - или намеренного сокрытия современных научных разработок в области новейших технологий. В частности - в области Возобновляемых нетрадиционных источников энергии (ВНИЭ) - которые все более широко и довольно успешно внедряются в развитых странах, - особенно в тех, где нет своих углеводородов.
Для всех заинтересованных рекомендую поискать в сети информацию и по применению ВНИЭ в Германии, Испании, США, Англии и др., а также и по проблеме сырьевого проклятия - например в странах Ближнего Востока...

социалу

17.08.2013 21:49

Конечно очень удобно опять обвинить в нелогичности и алчности, где расчет себестоимости кВт Чарышской МГЭС по 5 руб? Про Запад уж лучше помолчали бы, для вас экологическая катастрофа освоение и боле менее приличный уровень жизни в долине Катуни и на Телецком, на Западе он куда выше, при гораздо большей плотности населения и антропогенной нагрузке на конкретную территорию. Демагогия это Ваш конек, все это уже поняли. Ну раз Вы такой знаток ''ВНИЭ'' расскажите людям какие альтернативные источники надо развивать конкретно в Чарышском районе, какие инвесторы готовы вкладываться в такие проекты, как их окупать будете, и какой поток туристов ожидаете от этого? Конкретные технологии назовете или опять погуглить предложите?

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

17.08.2013 22:05

МОСКОВСКИЕ АНАЛИТИКИ ПРОРОЧАТ БАРНАУЛУ ИЛИ БИЙСКУ СТАТУС ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СТОЛИЦЫ МИРА.( там есть карты, графики...ЭТО НУЖНО ОБСУЖДАТЬ!!!)

Столичный Институт демографии, миграции и регионального развития подготовил и на днях обнародовал проектно-аналитический доклад о создании на юге Западной Сибири нового экономического центра России («новой Центральной России»).

От редакции Doc22:

Коллектив авторов возглавил общественный деятель, руководитель Движения развития и директор института Юрий Крупнов. По словам разработчиков плана-проекта, больше напоминающего футурологическое эссе, предлагается авторское видение Юга Западной Сибири как возможного экономического центра мира и новой Центральной России к середине 2030-х годов. «Задача доклада — инициировать самоопределение федерального центра, региональных властей и общественности, способных к реализации представленного в докладе стратегического сценария», - отмечают столичные аналитики, рассчитывающие, по их словам, на плодотворную дискуссию в экспертном сообществе вокруг принципиальных положений доклада, в котором существенная роль отводится и Алтайскому краю.

Содержание доклада весьма наглядно демонстрирует уровень и глубину понимания московскими интеллектуалами специфических и весьма острых проблем развития Сибири. Впрочем, есть в тексте и любопытные предложения и наблюдения. Ну и конечно, заслуживает внимания дискурс доклада, в котором роль драйвера стратегического развития страны отводится югу Западной Сибири.

Однако судите сами. Вот текст доклада.

СИБИРЬ – новая Центральная Россия, или Как Юг Западной Сибири станет экономическим центром Планеты.
Проектно-аналитический доклад

Москва 2013

Русские ценности сверхпродуктивны.

Очевидный провал в России неолиберального проекта, запущенного четверть века назад, и столь же очевидная неспособность страны уйти от сырьевой зависимости и запустить новую индустриализацию – эти два фундаментальных факта требуют от нас ответа по существу на неприятный вопрос: способны ли мы к достойному хозяйственному участию в мировой жизни?

Наше геоэкономическое и хозяйственное поражение давно уже получило концептуально-доктринальное обоснование, по сути приговор, в утверждении научного руководителя Высшей школы экономики Евгения Ясина, постулировавшего, что «традиционные русские ценности во многом привлекательны, но в целом низкопродуктивны».

Мы же утверждаем, что русские ценности являются не просто продуктивными, но сверхпродуктивными, что вопреки климатическим и геополитическим негативным условиям неоднократно доказывал наш народ. И в ближайшие двадцать лет Россия имеет все возможности продемонстрировать это, создав в Западной Сибири новый планетарный центр индустриализации и производства общественного богатства, связав по материку два океана – Северный Ледовитый и Индийский в новый макрорегион, определив русскую перспективу на XXI век.

Западная Сибирь – драйвер евразийского и мирового экономического развития.

Кризис управления в России связан с неспособностью определить центры сохранения и форсированного наращивания ядра русско-российской цивилизации в веке. Вместо этого государство идёт на поводу у частной выгоды и действует хаотически – примером является самоубийственное для страны решение о расширении в гиперцентрализованной стране гипермегаполиса Москвы.

Но будущие центры – не на крайнем Западе страны, не в Санкт-Петербурге или Сочи, а за Уралом. В ближайшие полвека центрами русского развития с необходимостью станут Дальний Восток России – наш геополитический район №1 и Западная Сибирь.

Дальний Восток призван выступить форпостом русского развития, геокультурным центром России и новой большой страны на постсоветском пространстве, а Западная Сибирь, прежде всего, Юг Западной Сибири - лидирующим геоэкономическим районом, центром генерации общественного богатства планетарного масштаба.

Именно на Юге Западной Сибири в ближайшие 20 лет, примерно к 2035 году, имеются все необходимые условия для запуска вокруг фундаментальных технологий опережающей третичной индустриализации – организующей новую индустриализацию не только России, но и мира.

Далее мы будем обосновывать данное утверждение, но после 25 лет интенсивной деиндустриализации, следует отдавать себе отчёт в том, что новую индустриализацию в стране придётся организовывать практически с нуля, с чистого листа, и реалистичность здесь определяется способностью государства сконцентрировать колоссальные ресурсы на плацдарме прорыва, то есть политической волей.

Здесь нужны «люди длинной воли» и предельно прагматичная – но пассионарность, поскольку наша способность организовать действительно новую индустриализацию является по факту способностью к этногенезу, как воспроизводству тысячелетней истории.

Ставка на Юг Западной Сибири позволит строить будущее этой территории, как мирового экономического центра, а не выбирать судьбу проседающего между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом слабозагруженного «моста» или создаваемого в интересах США связующего звена «Северного кольца» англо-саксонской «демократии».

Почему именно Юг Западной Сибири?

Юг Западной Сибири имеет три уникальных особенности.

Первая.

Объёмы и сочетание природных ресурсов, способных создать оптимальную сырьевую базу новой индустриализации:

Во-первых, практически неисчерпаемые по запасам геотермальные воды апт-альб-сеноманского комплекса, сосредоточенного в междуречье Оби и Енисея, на глубинах от 1 000 до 3 200 метров. Общий объём горячих вод с температурой 70 - 90° этого не имеющего аналогов подземного моря площадью 3 млн. м² оценивается в 6 - 8 млн. куб. километров. Являясь вторым по степени важности богатством недр региона после нефти и газа, апт-альб-сеноманские воды позволяют в балансе с привычными видами энергоресурсов осуществить энергетическую революцию, а также индустриальное их использование для производства йода и тяжелых соляных растворов уникальных химических элементов.

Во-вторых, крупнейшее в мире железорудное месторождение — Западно-Сибирский железорудный бассейн с общими запасами в 393 млрд. тонн руды или 118 млрд. тонн железа, из которого разведано и подготовлено к добыче только Бакчарское месторождение вблизи Томска.

В-третьих, огромные запасы нефти и газа – только в Томской области запасы газа составляют 632 млрд. куб.метров.

В-четвертых, крупные запасы каменного угля, в том числе коксующихся марок, бурого угля (балансовые запасы Канско-Ачинского бассейна оцениваются в 112,4 млрд. тонн, геологические - 414,2 млн. тонн), торфа, древесины, не считая других видов полезных ископаемых и ресурсов прилегающих районов Урала, Алтая, Казахстана, Восточной Сибири.

В-пятых, природные ресурсы Центральной Азии, которая с необходимостью станет заказчиком на новую вторичную индустриализацию.

Вторая.

Уникальное географическое положение – как посередине между Европой и Китаем, так и в центре самого перспективного экономического района мира между Северным Ледовитым и Индийским океанами. Юг Западной Сибири при этом находится на пересечении водных и железнодорожных путей, когда водные пути связывают наш новый центральный регион с Северным Морским путем, портами Баренцева моря, а железные дороги с Европейской частью России, Дальним Востоком, странами Центральной Азии. Кроме того, соединение каналом Оби и Енисея делает возможным использование индустриальной мощи этого района для освоения обширных и неосвоенных территорий Восточной Сибири: Нижнего Приангарья, Эвенкии и западной Якутии.

Третья – и главная особенность – люди.

Уникальны имеющиеся кадры. Также в перспективе создаваемые условия и инфраструктуры привлекут сюда дополнительный миллион отобранных специалистов высокого класса и той талантливой молодёжи, которая за короткое время, при правильной организации, станет лучшими в мире кадрами. Десятимиллионное население – это точь в точь Беларусь, вполне достаточная демографическая «масса» для организации новой третичной индустриализации.

В регионе на сегодня сложились все необходимые условия для создания мощного новоиндустриального района, создания крупных машиностроительных производств различного характера, начиная от тяжелого машиностроения (производства горнодобывающего оборудования, промышленного оборудования, станков, разного рода автоматического оборудования, судостроения) и оборонной промышленности – до сложного и точного машиностроения, опирающегося на крупнейшие мировые научно-исследовательские центры: Новосибирск, Томск, Красноярск.

Сырьевая база для машиностроения создается геотермальной энергетикой, а также имеющимися тепловыми генерирующими мощностями, и энергетическими мощностями, включенными в комбинаты (например, в состав Чулымского комбината), перспективами развития атомной энергетики в Северске и Железногорске, масштабной переработкой железной руды и выплавки качественной стали, переработкой нефти, газа, бурого и каменного угля для получения широкой гаммы химической продукции, полимеров и пластмасс.

Имеются хорошие перспективы также для развертывания химической переработки торфа, получения целого спектра цветных и редкоземельных металлов (в частности, обеспеченной сырьем с месторождений в Нижнем Приангарье), стекольной промышленности, выпуска цемента и стройматериалов (как из природного сырья, так и из отходов, в частности, шлама Ачинского глиноземного комбината).

Таким образом, район обеспечен практическим всем необходимым для создания полномасштабного и независимого от сырья машиностроительного производства.

Условия и ресурсы юга Западной Сибири во всех отношениях являются выдающимися. Однако ими ещё нужно суметь воспользоваться. Если мы не сделаем это сами и не создадим планетарный центр новой индустриализации, то Сибирь уже в ближайшие несколько лет будет окончательно отдана транснациональным корпорациям на хищническое трофейное растерзание.

Новый Средний Восток.

Особая возможность у Западной Сибири связана с начавшимся складыванием перспективного макрорегиона – Нового Среднего Востока или Срединной Евразии, включающего классический Средний Восток (Иран, Афганистан, Ирак и Пакистан), Среднюю Азию и саму Западную Сибирь.

При правильной стратегии России в новом макрорегионе до 2025 года будет образован общий рынок почти в 400 миллионов человек.

Уникальная роль Сибири при этом – в организации планетарного центра третичной индустриализации, который не только запустит данный тип индустриализации для России, но и выступит организатором форсированной первичной индустриализации Афганистана и вторичной индустриализации бывшей советской Средней Азии и Ирана и Пакистана, что позволит создать приоритетный рынок сбыта российской промышленной продукции и передовых технологий.

Следует отметить, важная роль в организации Нового Среднего Востока у Астрахани, как ключа к Каспийскому развитию и опорной территории западного замыкания и очерчивания нового макрорегиона и общего рынка. Сама география Юга Западной Сибири буквально принуждает создавать здесь центр формирования Нового Среднего Востока и незамедлительно приступить к стратегическому планированию макрорегиона, связывающего два океана, теплые и холодные «моря».

Третичная индустриализация против индустриализации «отвёрточной».

Новая индустриализация является императивом не только России, но и всего человечества, как самых слаборазвитых стран третьего-четвёртого мира, так и мирового экономического лидера США, государственный долг которых в 17 трлн.долл. превысил их ВВП. Более чем показателен прошлогодний призыв Барака Обамы к промышленникам возвращать обратно в Америку вынесенные вовне производства.

При этом для России крайне опасным является происходящее сегодня на всех уровнях управления сведение новой индустриализации к полуколониальной зависимой «отвёрточной» индустриализации, когда центры стратегического планирования и создания передовых пионерных технологий находятся вне России, а в нашу страну закачиваются отдельные производственные «куски» и «обрубки» чужих технологическо-индустриальных комплексов.

Миссия Юга Западной Сибири не допустить данную подмену и создать в России лидирующий планетарный центр индустриализации и производства общественного богатства через организацию третичной индустриализации, основанной на прорыве к седьмому технологическому укладу. Организация планетарного центра авангардной третичной индустриализации позволяет в дальнейшем организовать своего рода каскад индустриализаций: от третичной – к первичной.

Основой третичной индустриализации станут роботизация как массовое создание заводов-автоматов, передовое машиностроение и проектирование региональных инфраструктур третьего поколения, прежде всего, транспортных систем, и мультиинфраструктур.

Также не следует упускать из виду, что создание в регионе планетарного центра новой индустриализации является единственно реалистическим способом перемалывания и ликвидации афганского планетарного центра наркопроизводства, ежегодно убивающего не менее 100 тысяч человек, из них в России – не менее 50 тысяч молодых людей.

Альтернативой такого проектного реализма является фактическое бессилие мирового сообщества перед планетарной проблемой афганского наркопроизводства, прикрываемое изощрённо-мудрёной риторикой. Планетарный центр наркопроизводства, опирающийся на деформированный тип экономики и социальной базы, может быть изжит и замещён исключительно таким же по масштабу, то есть планетарным, центром новой индустриализации, способным в нынешнем Афганистане реализовать форсированную первичную индустриализацию. Несмотря на то, что ликвидация данного центра продолжает оставаться абсолютным императивом человечества, кроме России, являющейся первой жертвой афганского героина, никто не будет проводить в Афганистане полномасштабную индустриализацию – а это невозможно без создания на Юге Западной Сибири планетарного центра новой индустриализации.

Транспортно-логистическая инфраструктурная платформа.

Для мобилизации и интенсификации геокультурных и социально-экономических процессов Юга Западной Сибири следует построить новую транспортно-логистическую платформу. По широтному направлению платформу будут составлять крестообразная высокоскоростная железнодорожная магистраль Омск-Красноярск/Томск-Новокузнецк со скоростью в 300 - 600 км/час, и пронизывающие макрорегион высокоскоростные шоссе, а также соединённые судоходные реки между Енисеем и Обью (в частности, Чулымский высокоширотный транспортный коридор) как основа будущей единой транспортно-энергетической водной сети России в комплексе с системой региональной «малой» авиации, сопровождаемой массовой авиатизацией макрорегиона.

Организация данной платформы должна стать предметом проектирования и стратегического планирования как приоритет российского развития.

Показательно, что предлагаемая на сегодня РЖД «Схема развития высокоскоростного железнодорожного транспорта Российской Федерации до 2030 года» обрывается на Южном Урале, на Челябинске – наглядно подчёркивая вынесение Сибири «за скобки».

Это свидетельствует об отсутствии общегосударственного подхода к транспортному развитию, что ведёт к ведомственному вписыванию высокоскоростного транспорта в существующие потоки вне понимания необходимости создания планетарного центра новой индустриализации в России и вне представлений о будущем Сибири.

Важной составляющей платформы может стать и высокоширотная магистраль, построенная на принципах троллейкарного и струнного транспортов и дублирующая по суше Севморпуть, как своего рода параллельный Севсухпуть.

Органичным звеном в новой транспортной платформе станет и давно планируемая к реализации Северная широтная дорога или Северо-Сибирская железнодорожная магистраль, «Севсиб», с основой от Томска до Сургута (Ханты-Мансийска). На основе данной платформы по меридиональному направлению вокруг примерно 70º долготы для соединения Северного и Южного морских путей, а также для структурирования общего рынка Нового Среднего Востока целесообразно будет построить Трансазийский коридор (пояс) развития (см. рис.), который водоводами, энергетическими и транспортными магистралями свяжет север Западной Сибири с Центральной Азией, Арктику с Индийским океаном.

Трансазийский коридор развития вполне может стать нашим евразийским «панамским» (или вскоре и «никарагуанским») каналом – только сухопутным – и выступить инфраструктурной скрепой создающегося Нового Среднего Востока.

Создаваемая на пересечение широтного и меридионального коридоров развития транспортно-логистическая инфраструктурная платформа призвана объединить все современные инфраструктуры и генерировать пассажирские, грузовые, финансовые, информационные и иные потоки, в совокупности задающие уникальные условия для организации планетарного центра и всемирного развития.

Кто станет экономической столицей мира?

Планирование организации экономического центра всей планеты – предельно амбициозная сверхзадача. Однако она не сложнее Победы СССР в Великой Отечественной войне и не намного сложнее нашего прорыва в Космос или советской индустриализации 1930-х годов, того же феноменального перебазирования промышленности на Восток в страшное второе полугодие 1941 года или создание в Сибири мирового научного центра вокруг академгородков.

Вопрос – в воле федерального центра и мобилизации общественного и интеллектуального потенциала Западной Сибири. Исключительное значение имеет и то, какой город, пусть сегодня и небольшой, захочет стать экономической столицей мира?

Конкурс уже фактически начался, и проводит его сама История.

Помимо очевидных и выдающихся Омска, Новосибирска, Красноярска и Томска в качестве будущей столицы уже называют Бийск, Юргу, Новокузнецк, Барнаул, Кемерово, Абакан.

Одним из решений может стать и строительство в качестве столицы и штаб-квартиры новой индустриализации совершенно нового города в новом месте или рядом с уже существующим – замечательным примером здесь является красавица Астана, которой исполнилось уже 15 лет.

В случае невозможности перенести столицу России из Москвы на Дальний Восток, в Амурскую область, новую столицу Сибири имело бы смысл на первое время сделать также и столицей России.

Новый город-столица станет не только организующим центром нового русского развития и интегральным механизмом позитивной смены элит, но и символом геополитической мощи России.

Схема организации столицы предполагает три этапа.

Сначала происходит самоопределение властей города и общественности. Затем – выработка консолидированной позиции на уровне субъекта Федерации с последующим лоббированием на уровне федерального центра. На третьем этапе создаётся город-штаб новой индустриализации.

В качестве пространства геокультурного и хозяйственного процветания на прочной инфраструктурной платформе и вокруг высокоскоростной железнодорожной магистрали целесообразно построить оригинальный линейный город Омск-Новосибирск–Красноярск – город Сибстрим, разработанный коллективом под руководством академика Ильи Георгиевича Лежавы.

Сибстрим – новый линейный город вдоль Транссиба 2.0.

В качестве пространства геокультурного и хозяйственного процветания на прочной инфраструктурной платформе и вокруг высокоскоростной железнодорожной магистрали целесообразно построить оригинальный линейный город Омск-Новосибирск–Красноярск – город Сибстрим, разработанный коллективом под руководством академика Ильи Георгиевича Лежавы.

Вокруг Сибстрима в удобных для этого местах следует не только наращивать линейную городскую «ткань», но и производить массированную реконструкцию существующих и строительство новых «традиционных» («пятнообразных») городов – полисов всех типов: технополисов, университетских городов, агрополисов, наукоградов, индустриальных, а также рекреационных, санаторно-курортных, туристических и, наоборот, заповедных.

Подобный единый растянутый мегагород может выступить альтернативой мегаполисной урбанизации и не только не допускает, но и прямо требует усадебно-ландшафтной малоэтажной урбанизации, которая должна стать образцово-показательной для всей России и позволит сформировать распределённое но консолидированное и единое сообщество лидеров и специалистов – класса развития. Для привлечения лучших специалистов из всех регионов России и ускоренного образования такого класса развития в регионе целесообразно построить до миллиона бесплатных домов-усадеб, увеличив к 2030 году число жителей в регионе до 12-14 миллионов.

В связи с тем, что транспортной несущей основой Сибстрима станет высокоскоростная железнодорожная магистраль вдоль Транссиба, реализация данного проекта станет также и важным запускным механизмом модернизации Транссиба и создания Транссиба 2.0.

Создание Сибстрима позволит также выработать и реализовать российскую градостроительную доктрину, основанную на целенаправленном планировании экономического и демографического развития вокруг новых философии и систем или, по И.Г. Лежаве, «русел» расселения.

Иранско-Российский Сибирский экономический мост.

Важным элементом инфраструктурного плацдарма и стимулирования создания Нового Среднего Востока с центром на Юге Западной Сибири станет организация Иранско-Российского Сибирского экономического моста. Данный «мост» уже сегодня может быть наполнен десятком стратегический инвестиционных проектов (СИП), таких как «Витаминный мост», «Нефть в обмен на бензин», «Быстроходный Каспий» и другие.

Иранско-Российский Сибирский экономический мост территориально будет «проходить» как через Астрахань, как форпост российско-иранского сотрудничества и важнейший пункт «входа» в Новый Средний Восток через Каспийское море, так и порты и железнодорожные и автомобильные магистрали Казахстана и Туркменистана.

Астрахань при этом получит головокружительные возможности для развития и усилит свою роль уникального «ключа» к нарождающемуся макрорегиону Нового Среднего Востока.

Важным усилением такого моста может стать строительство Ираном совместно с Россией канала, который соединит Каспийское море с Персидским заливом и существенно снизит критическую зависимость России от турецких проливов Босфор и Дарданеллы.

Канал длинной в 600 км и стоимостью 7 млрд будет начинаться в районе дельты реки Кызылузен, впадающей в Каспийское море. Далее канал частично проложен через русло той же реки, ближе к югу – по руслу Керхе с выходом к устью судоходной реки Карун в районе города Хорремшехр.

Показательно, что переговоры о строительстве данного канала проходили между СССР и Ираном ещё в начале 1960-х годов. Пришло время возобновлять прерванный диалог и совместное стратегическое планирование.

Размосквичивание, новое переселение и расселение.

Новая неоиндустриальная миссия Юга Западной Сибири потребует складывания новой общности и общего роста населения в регионе. При опоре на старожильческое и постоянное население региона как базу развития потребуется привлечь дополнительные людские ресурсы.

Одним из очевидных ресурсов целевого притока дополнительного населения – организация расселения Москвы и Московского столичного региона в целом, своего рода направленное «размосквичивание». Это не только спасёт перенаселённую и набухающую раковым ростом Москву, но и позволит создать в Российской Федерации новый центр внутренней миграции, что создаст колоссальный динамизм российской жизни. В организационном плане потребуется распространить действие Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, дополнительно на всех граждан России, желающих принять участие в создании планетарного центра новой индустриализации на Юге Западной Сибири.

Новая третичная индустриализация с необходимостью требует принципиально иной демографической модели, основанной на большой трёх-четырёхдетной семье, и противостоящей стандартам общества потребления, культивирующим малодетность и даже бездетность, - , на основе псевдонаучного концепта демографического перехода.

Большая семья как новый русский стандарт необходима не только в целях преодоления национальной демографической катастрофы, но и в качестве важнейшего демографического ресурса взрывного экономического развития. Стимулирование образования новой модели должно привести к тому, что вместе с инновационными волнами третичной индустриализации с Юга Западной Сибири будут тиражироваться и новые социально-культурные демографические установки по всей России.

Евразийский Союз начинается в Сибири.

Декларации о строительстве Евразийского Союза перейдут в практическую плоскость, когда Россией государствам Евразии будет предложен весь спектр их индустриализаций и кардинального подъёма уровня и качества жизни. Это означает, что без создания мощнейшего центра новой индустриализации в Российской Федерации задача строительства Евразийского Союза принципиально недостижима – независимо от военно-политической и иных составляющих.

При этом абсолютно приоритетным направлением строительства Союза является Центральная Азия, без экономической интеграции с которой и создания перспективного общего рынка Нового Среднего Востока, не только в Евразийский Союз, но и в Таможенный союз и ЕЭП никогда не войдёт Украина, поскольку состояние интеграции России и Центральной Азии является критерием для геополитических решений Украины.

В противовес расхожим мнениям и направленной пропаганде спасение Москвы и России никак не в окончательном отделении, а, прямо наоборот, в реинтеграции со Средней Азией, более того, интеграции и с Южной Азии – Средним Востоком, включая не только Иран и Пакистан, но и Афганистан.

Наша Средняя Азия не просто не чужая русским и России, а, наоборот, та чудесная Земля, откуда придёт спасение России - именно это утверждал преподобный Севастиан Карагандинский, русский священник, с 1933 по 1939 года отсидевший в Карлаге (Казахстан) и решивший потом остаться жить в Караганде.

Центральная Азия и Новый Средний Восток – ключ к Евразийскому союзу.

Сибирь – центр и начало Евразийского Союза.

Организация работ.

На первом этапе следует сформировать сообщество по созданию на Юге Западной Сибири планетарного центра новой индустриализации и развития. Метод работы сообщества – в одновременной разработке стратегии Юга Западной Сибири как геоэкономического планетарного центра в целях строительства Нового среднего Востока и спектра стратегических инвестиционных проектов (СИП).

Одним из ключевых инструментом может стать создаваемая правительством РФ Российская корпорация сотрудничества с государствами Центральной Азии (Корпорация развития Центральной Азии), штаб-квартира которой могла бы быть одновременно в Сибири и в Центральной Азии.

Также в будущей экономической столице мира – то есть в том городе региона, который захочет таковой стать – целесообразно опережающим образом создать Институт новой индустриализации, который станет производить проектно-аналитическое знание для реализации предлагаемой стратегической программы.

Приглашение к сотрудничеству.

Для кого написан данный доклад?

Мы обращаемся, прежде всего, к классу развития – нарождающемуся в России и мире тонкому слою, к тем подлинно творческим людям, которые в разных сферах и регионах Евразии имеют свои «виды» – проекты развития и стратегические инвестиционные проекты – и которые готовы на проработку и реализацию стратегической программы преобразования юга Западной Сибири в планетарный центр индустриализации и новую Центральную Россию.

Будущего нет – мы его делаем сами.

Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

Социальная язва

17.08.2013 23:48

Социал

17.08.2013 21:21
С удовольствием разберу этот опус по аргументам:)
1. "Способностями к логическому изложению и уровнем "компетенции" - сторонники строительства МГЭС на Чарыше явно не блещут. Когда у них не хватает контраргументов ( как хорошо видно - здесь у них серьезный дефицит, так как аргументы в стиле Бородина про "социальных испражненцев" - срабатывают как прямой антипиар) , - в ход идет ложь, подтасовка цифр и фактов, подмена понятий". Не блещут в чем? Чегой то не видно АРГУМЕНТИРОВАННЫХ опровержений позиций Бородина, особенно поста про "женскую логику", наоборот все "интеллектуальные изыски" оппонентов только подтверждают его аргументы. "Ложь и подтасовка цифр" в чем конкретно то, укажите простым смертным, а то с вашей "образованностью и профессионализмом" простому народу непонятно в чем они, окаянные, врут то.
2. " Понятно - (как бы нас ни убеждали - через него его "вдохновители" - что планы по строительству ЧМГЭС возникли исключительно из филантропических целей - "на благо народа") - единственный интерес сегодняшних коммерческих структур-инверсторов - чистоган любой ценой. Абсолютно убедительные аргументы по этой части привел эколог: бизнес-структуры сегодня вкладываются исключительно в целях наживы - причем как можно более высокой и быстрой. И если проследить совместно со специалистами из управления края по имущественным отношениям - то можно отследить закономерность - часто в конце цепочки инвесторов - стоит собственник-иностранный субъект. И после них - хоть потоп". Читал 2 раза все, чего тут написано, не нашел нигде, что строить "филантропы" собрались, то есть никто и не утверждал, что проект исключительно из жалости к чарышским жителям затеян, а вот, что убедительно показано, так это то, что местным вполне приличные перспективы светят, если конечно ими воспользоваться. Про чистоган любой ценой конечно сильный аргумент, но уставная цель любой коммерческой организации это прибыль, иначе это будет некоммерческая организация, некоммерческие организации существуют ( в большинстве своем) на деньги коммерческих ( или государственных, но это не в вашем случае) и выполняют заказы последних, финансируются кстати тоже из прибыли, то есть начальный источник получения доходов некоммерческих контор - прибыль коммерческих. Я понимаю, что такие примитивные и грубые истины вызывают протест в вашей тонкой душе, но вы так трогательно заботитесь о благе чарышских жителей за деньги полученные из прибыли от развала "чарышской экономики", что даже как то неудобно за вас становится. Или у вас "спонсоры" посерьезнее будут, т.е. на деньги забугорных грантов стараетесь "просвещенную" ахинею нести? Если последнее, то тема про иностранных субъектов для вас особенно сладка, в этом я вас понимаю, вот только местные жители вряд ли это одобрят, когда какой то доброхот, за иностранные деньги пытается лишить их хотя бы надежды на будущее, красиво рассуждая о вреде инфраструктурных объектов в их районе и туманно обещая райские кущи неизвестно от чего вдруг возникающие, а главное когда наступающие.
3. " Есть в современной геополитике понятие - СЫРЬЕВОЕ ПРОКЛЯТИЕ - суть в том, что в эпоху господства рыночной экономики - территории, которые богаты минеральными ресурсами, подвергаются нещадному истреблению - со всеми вытекающими крайне негативными последствиями - стремительной деградацией природной среды, ростом безработицы, ростом смертности и обнищанием коренного населения. Поэтому при существующей модели агрессивного экономизма - крайне недальновидно верить обещаниям лоббистов техногенных проектов - об их гуманном настрое". В случае с МГЭС, какое сырье нещадно истребляется в Чарышском районе? Вы как то забыли в пылу "праведного" проплаченного гнева, что речь идет о ВОЗОБНОВЛЯЕМОМ источнике энергии, где речь о сырье вообще неуместна. Действительно очень "логично и профессионально", правда только с точки зрения черного пиара., с точки зрения формальной логики такое утверждение полностью алогично. Пассаж про обнищание коренного населения растрогал до слез, теперешний "высокий" уровень жизни в Чарышском районе просто вызывает зависть у всего СФО, даже у ЯНАО и прочих нефте-газодобывающих регионов. Про лоббистов техногенных проектов тоже сильно, вы свои "человеколюбивые экологические" посты исключительно силой мысли посылаете, автомобильным, ж/д и воздушным транспортом не пользуетесь, живете в пещере или землянке, а электричество получаете из "вилка капусты", как одна нехорошая ведьма из популярного фантастического романа. К этому же и всех остальных призываете?
Очень хотелось бы получить ВНЯТНЫЕ ответы на свои сомнения по поводу вашей позиции, если получу, клянусь, стану самым рьяным вашим сторонником, и даже подумаю о вступлении в вашу секту или еще какую нить контору, где за такой бред еще и деньги платят, у меня с фантазией все в порядке, да и с логикой получше чем у вас будет, по крайней мере я хотя бы фразы оппонентов не использую, свои стараюсь придумать.

18.08.2013 16:48

Однако...

1. "никакого каскада МГЭС никогда не планировалось и строиться не будет".
"Никогда не говори никогда".
См. Гидроэнергетические ресурсы СССР, 1967г. (с.431): каскад из 2-х плотин на Чарыше - Усть-Ининская и Озерковская. Еще есть справочник "Ресурсы поверхностных воды СССР" т.15 "Алтай и Западная Сибирь". Там тоже етсь про гидроэнергетический потенциал и плотины на Чарыше.
Тут ведь никаких неожиданностей: ничего нового придумать сегодня не получается, поэтому вытаскивают старые проекты, идеи и т.д. Потому как, чтобы что-то новое сочинить, нужно изыскания проводить, деньги вкладывать в экспедиции, пробы и проч. Гораздо проще и дешевле вытащить из-под сукна советский полуфабрикат и предъявить его как нечто новое. И уж тем более такое сложное сооружение, как плотинная ГЭС.

2. "районная экономика получит новую отрасль промышленного производства со стабильным спросом на свою продукцию".
А спрос-то откуда? От еще не существующих туристов? Или от "убитого" маслосырзавода? Вообще-то это называется - шкура неубитого медведя.
И про налоговые поступления хотелось бы поподробней: откуда 100млн.рублей? От еще не проданной энергии? которую купять гипотетические туристы и "убитый" маслосырзавод"?
Чтобы платежеспособный спрос появился (также как и налоговые поступления), нужно этим заниматься

3. Себестоимость 0,5руб./кВт - это лет 60 окупаемости? Ну ладно, при норме прибыли 50% - лет сорок.
Тогда почему тариф 6руб./кВт?
Чтобы инвестору вернуть деньги за 7 лет? С прибылью вернуть, естестенно. А то ведь какой смысл: закопать одно ведро картошки и потом такое же ведро выкопать?
Так если тариф - для инвестора и его прибыли, тогда при чем тут себестоимость в 0,5руб./кВт? и какое она имеет отношение к местным жителям?
Кто ж по себестоимости продавать будет? Жители платят по тарифам.
Зачем вообще было про себестоимость писать? Чтобы показать жадность инвестора? Или чтобы запудрить мозги читателям?

4. Кажется, вот это - ключевая фраза:
"...механизмы дотирования «зеленого» тарифа для ВИЭ из федерального бюджета..."
Теперь оченно хочется узнать: кто инвестор-то? Кто будет эти дотации получать-то в покрытие своих издержек, чтобы окупить строительство за 7 лет-то, да с прибылью?
Потому как дотации сии, которые из федерального бюджета, - суть деньги налогоплательщиков. Такое получается перераспределение: через федеральное дотирование тарифов - в прибыль инвестору.

Про проверяющие и контролирующие органы, которые чего-то там кому-то там не позволят, а также про энергетическую безопасность, уровень квалификации проектировщиков и строителей и прочие фантазии - тут медицина бессильна.

Социальная язва

18.08.2013 18:32

Для 03
1. "См. Гидроэнергетические ресурсы СССР, 1967г. (с.431): каскад из 2-х плотин на Чарыше - Усть-Ининская и Озерковская. Еще есть справочник "Ресурсы поверхностных воды СССР" т.15 "Алтай и Западная Сибирь". Там тоже етсь про гидроэнергетический потенциал и плотины на Чарыше." А чего вы про ленинский план ГОЭЛРО то не вспомнили, приплели уже бы сюда заодно. В статье есть указание на одну МГЭС, вы знаете больше ее автора? Так вы поделитесь с народом, кто собирается строить каскад, когда и для чего. А то поди трудились фолианты 50-летней давности доставали, пылью дышали, а все зря, надо было просто представить доказательства намерений строительства каскада МГЭС на Чарыше.
2. "А спрос-то откуда? От еще не существующих туристов? Или от "убитого" маслосырзавода? Вообще-то это называется - шкура неубитого медведя.
И про налоговые поступления хотелось бы поподробней: откуда 100млн.рублей? От еще не проданной энергии? которую купять гипотетические туристы и "убитый" маслосырзавод"?
Чтобы платежеспособный спрос появился (также как и налоговые поступления), нужно этим заниматься"
Ну что тут сказать, в статье ясно написано кто будет покупать энергию и почему, только для вас повторю, что покупать будут сетевые компании для компенсации потерь всю вырабатываемую МГЭС энергию. Пассаж про то , что платежеспособным спросом нужно заниматься это очень своевременное и главное "мудрое" замечание, характеризующее вас, как человека не способного сложить 2+2, но об этом чуть позже.
3. Про себестоимость в 0.5 руб. и 60 лет окупаемости - человек умеющий хотя бы читать и усваивать прочитанное давно понял, что срок окупаемости проекта 7 лет, на этот период тариф будет 6 руб/кВт, который будет дотироваться государством. Затем тариф будет определяться ценой оптового рынка. Для жителей интерес заключается в том, что при компенсации потерь в сетях, сетевые компании будут иметь возможность снижения издержек, а значит меньше задирать свои тарифы для населения. В статье это четко расписано, просто вы логическую цепочку из 3 звеньев наверно составить не в состоянии, вот и долдоните при чем здесь население. Вопросы про жадность инвестора я даже комментировать не буду, чтобы совсем вас не обидеть.
4. А вам какое дело то кто конкретно инвестор, который выразил желание и нашел возможность этот проект осуществить? Вам очень хочется деньги в чужом кармане посчитать или надеетесь там знакомых найти, чтобы примазаться и свой кусок хапнуть? Так и вам никто не мешает по сусекам поскрести, в банк за кредитом заглянуть, и начать проект самому, вы тогда получите дотацию федерального бюджета на тариф, если объект построите. Только судя по вашим дилетантским вопросам вряд ли вы этот непростой процесс осилите, с интеллектом у вас не особо, знания по экономике и того ниже.
Ну а теперь про энергобезопасность и прочие ваши пассажи. В медицине описано два состояния ненормального функционирования человеческого мозга - шизофрения ( дословно многоумие) и олигофрения (дословно малоумие), поскольку шизофреники легко справляются с построением логических цепочек состоящих даже больше, чем из 3 звеньев и очень хорошо усваивают информацию, особенно в печатном виде, соответственно это не про вас. А вот олигофрены как раз не способны логически мыслить, воспринимать информацию целиком и комплексно ее анализировать, еще одной характерной для них чертой является ригидность мышления, это когда засевшая в голову мысль или утверждение не поддаются коррекции. Я конечно не доктор, но все написанное вами демонстрирует признаки такого ненормального состояния вашего мозга. Затрудняюсь ответить бессильна медицина в вашем случае или нет, но , то что вы пишите уже перестает быть даже забавным в силу той самой ригидности мышления.

Социальному Чирею

18.08.2013 20:49

А может господа малые гидроэнергетики расскажите историю как Вы облажались с Чуйской ГЭС? А? И вместо того чтобы нагадить еще в одном месте возьмете в руки кайло, лопаты и вперед засыпать обратно обводной канал, "привлекательные туристические объекты" которые до сих пор торчат и "украшают" природные ландшафты в окрестностях Акташа?

Социальная язва

18.08.2013 21:11

Социальному Чирею

18.08.2013 20:49
Так вы конкретно и спрашивайте у тех кто облажался, я то тут при чем, по России матушке недостроев еще с советских времен много раскидано, так вы и их на меня повесьте, удобно сразу за всю вашу непутевую жизнь виноватого найти, главное что бы это не вы оказались.

Социальная язва

18.08.2013 21:36

03

18.08.2013 21:11
Рад что вам хоть что то понравилась, только вот вы продолжаете меня огорчать, демонстрируя все ту же ригидность. Врете вы про то, что за СШГЭС никто не ответил, процесс судебный состоялся, я правда не следил чем кончился, но наверняка кого то присадили, вы погуглите, порадуйте народ, хотя бы для восстановления социальной справедливости, так вами лелеемой. Про налогоплательщика красиво, вы в налоговую обратитесь с запросом, там вам точно ответят, сколько вы заплатили налогов, вот только вряд ли ответят сколько вы социальной помощи получили и сколько потребили социальных услуг, которые из этих налогов оплачиваются, уверен, что баланс будет не в вашу пользу, поэтому не напрягайтесь, ваши налоги потрачены скорее всего на вас лично. Про тематику статьи тоже не очень понятно, вы все время с тематики на социальную справедливость слезаете и ничего, вам сходит с рук, так почему мне то нельзя?

18.08.2013 22:48

для Социальная язва

Вы уж простите, что огорчаю Вас. Я так понимаю, Вы с моим диагнозом определились? - Делать нечего: доктор сказал в морг, значит, в морг.
А если Вы так уверены, что за СШГЭС кого-то посадили, так Вы и порадуйте публику! Что ж Вы от такого козыря отказываетесь?

Ну и про шизофрению. Ой, простите, про олигофрению. Ну в смысле - про логические цепочки, которые я никак построить-то не могу в силу ригидности мышления. Помогите, доктор!
Вот, например: если государство дотирует тариф, то, во-первых, где генерируется финансовый поток, из которого эти средства выделяются? и во-вторых, почему, выплатив эти дотации, государство не озабоится компенсацией этих расходов? То есть: отдали деньги инвестору, а дальше - по себестоимости? (0,5руб./кВт с шин станции - это эксплуатационные расходы за пределами срока окупаемости?) Добровольный отказ от возврата потраченных средств и вероятной прибыли?! В условиях либерального рынка?! При планомерно растущих тарифах (и, естественно, аппетитах) естественных монополий?!

Кстати, было бы хорошо поведать народу хоть один прецедент из практики последних двух десятилетий: где снизили тарифы-то? Что на больших плотинах, что на малых. Бурейская? Богучанка? Джазаторская ГЭС дотируется. ГЭС Кайру - еще та головная боль, и тоже на дотациях, хотя ей уже десять лет.

PS. Насчет налогов - сильно. Это Вы из собственной практики?

Социальному язвеннику (чирею)

19.08.2013 00:41

Ух какая удобная поза! Ищите конкретного виноватого! А где же Ваша корпоративная солидарность? Что каждому гидростроителю по речке? А хватит ли речек? Тогда уж скажите заранее куда свинтит наш кучерявый балагур вместе с инвесторами если опять облажаются. Кому кайло выдавать? Денег то на залечивание болячек наверняка не запланировано, "патамушто именно в Чарышском будет все путем"? Поэтому в Ваши сказочки верят только дефективные ребятишки и бабушки с семечками.

Читатель

19.08.2013 12:00

И всё-таки не хочется, чтоб такую красивую реку как Чарыш изуродовали плотиной. Какие бы там аргументы не приводили, вот не хочется и всё! Если построят эту дурацкую гэс, не поеду больше в те места отдыхать.

Социальная язва

19.08.2013 14:21

03

18.08.2013 22:48
Да вы не переживайте так за меня и прощения не просите, это я так, из вежливости про огорчение ляпнул.
Про "доктор сказал в морг" мне даже неловко как то, я как раз писал, что не доктор, просто в очередной раз подтверждается, что вы не все в тексте усваиваете. Про СШГЭС так и написал, что не в курсе чем процесс кончился, но в нигде в новостях не видел волны возмущения, что никого не посадили. А искать в сети лениво как то, да и не особо интересно мне это. Про ригидность вашего мышления вы сами же и пишите, признаете что ли?
Про генерацию финансового потока государством я подробно вам рассказывать не буду, но вы можете посмотреть источники формирования федерального бюджета РФ, да и краевого тоже, там все написано про это.
Про озабоченность государства компенсацией этих расходов тоже не совсем понятно что вы имели ввиду, почему государство дотирует тариф для вновь построенных объектов ВИЭ? Ну наверное потому же, почему и дотирует сельское хозяйство и другие отрасли промышленности, а так же здравоохранение и т.д. Я вам больше скажу, знаю точно, что на проклятом западе и даже востоке все государства, где развивают ВИЭ, имеют подобные программы поддержки таких генераций. Наверное не все они идиоты и имеют все таки веские причины дотировать эту отрасль.
Про тарифы которые не снизились даже неудобно вам напоминать, что за все 20 лет в РФ темпы инфляции одни из самых высоких в развитых и развивающихся странах, я и сейчас не очень уверен, что они до однозначных цифр упали. В таких условиях уж слишком оптимистично ждать снижения цен на э/энергию, по крайней мере нелогично как то. Про износ генерирующих мощностей и эл. сетей вам писать или вы чего то об этом слышали? Такое положение вещей тоже снижению тарифов не способствует. Про кучу ГЭС вами упомянутых ниче сказать не могу, не специалист в вопросах тарифообразования, а шариться по сайтам и искать опровержения нет ни времени, ни желания. Хотя поспрошаю у знающих людей, если объяснят я с вами поделюсь информацией.
Насчет налогов как раз и исходил из того, что край то у нас дотационный, в таком положении не вы один.
Напоследок хочу вам одну историю рассказать забавную, которая к данной теме не относится напрямую, но все ж таки. Был у меня очень хороший приятель, доктор, который мне и объяснил собственно про шизо и олигофрению. Про таких обычно говорят, что остры на язык. Лет примерно десять назад я вернулся из дальней командировки, которая была очень неудачной для меня, переговоры мои прошли практически безрезультатно, хотя позиция вроде была прочная. В ходе переговоров я позволил себя втянуть в какой то совсем второстепенный и практически не относящийся к делу спор в котором я просто повздорил с оппонентами и сорвал переговоры. Встретившись вскоре после этого со своим приятелем-доктором я пожаловался ему на жизнь, а он мне объяснил, что люди, которые во время дискуссии начинают переводить суть спора в малозначимые, но эмоционально окрашенные детали и предъявлять необоснованные и часто нелепые обвинения, именно с целью сбить с толку оппонента, а в конечном итоге дискредитировать его, по его собственному определению называются "мыслепуками". То есть человек "мыслью пукнул", испортив атмосферу для окружающих и они уже начинают с усиленной энергией отбиваться от дурного запаха, забывая истинные причины сбора в одном помещении (форуме, собрании и т.д.) Я долго смеялся над таким "термином" и с тех пор, если нечто подобное замечаю где либо, то стараюсь, по возможности, такого "мыслепука" заставить дышать поглубже, чтобы он сам как следует свое творчество распробовал. Это как хобби у меня, вы уж сильно не сердитесь.

Гость

19.08.2013 17:01

Ну нет у меня в знакомых, доктора... но вот из опыта общения на форумах, а также из правил, существующих на оных, давно вывел закономерность: когда у оппонентов нет нормальных аргументов, они переводят диалог в плоскость "Сам дурак" и начинают ставить диагнозы! Чем, моментально низводят себя до уровня подворотной шавки, брешущей на все что движется!!!!)))) Про кризис власти, ее вопиющую некомпетентность на грани маразма.... про тотальную коррупцию, "распилы", провальные программы и реформы.... про богатейшую страну и "проклятие ресурсов", "парадокс изобилия".... про грабеж народа, его обнищание, недоверие к власти, неуверенность в будущем и т.д. - писать не буду, итак все ясно! Вот, основной аргумент противников строительства.....

гостю

20.08.2013 00:55

Вы самый классический образец ''мыслепука''

Гость - тому, кто "гостю 20.08.2013 00:55"

20.08.2013 09:09

Классический пример, той самой "шавки из подворотни".... !!!

123

20.08.2013 16:34

"Читатель 19.08.2013 12:00
И всё-таки не хочется, чтоб такую красивую реку как Чарыш изуродовали плотиной. Какие бы там аргументы не приводили, вот не хочется и всё! "
- Да, сказать больше нечего, "конечно" Краснояская и Саяно-шушенская ГЭС "портят" вид. Такое мог написать человек, который не стоял на плотине и видел эту мощь и красоту.

Гость

21.08.2013 09:35

Стоял на плотине и видел... А еще и в другую сторону смотрел и тоже видел на километры забитые гниющей древесиной ранее уютные долины притоков... Про "мыслепуки" - все правильно! Чтоб их не было нужно удалить один (по аналогии) крупный "мыслевысер", который с эпиграфом, и причину его вызвавшую.....

гостю

25.08.2013 02:17

То то вы подстилки ''кедрозвонские'' так напрягаетесь, чтобы идею МГЭС охаять, даже эколухов, пиндосовские бабки отрабатывающих, за хобот подтягиваете, народ запугивать. Видать люди то потихоньку ''лапшу'' вашу с ушей сбрасывать начали. Оно и понятно, не всем нравится за миску баланды и мифическое благословение Анастасии на вас горбатиться.

Эколухам

06.10.2013 22:43

Экологи в восторге от последствий распада СССР

6 октября 2013 г., 14:03

Коллапс "грязной" советской промышленности позволил России с легкостью выполнить условия Киотского протокола по сокращению выброса в атмосферу парниковых газов, но еще более благоприятные последствия для экологии России и всей планеты имел крах колхозов и вывод из оборота огромных сельскохозяйственных угодий в постсоветской России, Бывшие колхозники уезжают в города, поля зарастают лесом - это плохо для экономики, но замечательно для экологии, пишет New Scirntist

По словам корреспондента New Scientist Майкла Слезака, благодаря распаду СССР на территории России образовалась "крупнейшая на Земле антропогенная углеродная ловушка", возвращающая углерод из атмосферы в почву.

Тема "углеродных ловушек" в последние годы чрезвычайно популярна среди ученых-экологов, ищущих способы обратить вспять процессы глобального потепления. Специалисты по геоинженерии строят планы искусственного создания таких "ловушек" - например, путем минерализации вод мирового океана. Однако многие защитники окружающей среды твердо уверены, что надежный путь к улучшению климата и общему оздоровлению экологии лежит только через ограничение антропогенных воздействий на окружающую среду. Наглядный пример такого пути можно найти лишь на постсоветском пространстве - в первую очередь в России, отсюда и рост научного интереса к экологическим последствиям распада индустриальной экономики СССР.

Недавно группа российских ученых из академического городка Пущино провела подсчеты, позволяющие примерно оценить мощность образовавшейся на территории страны "углеродной ловушки", т.е. определить количество углерода, поглощаемого из атмосферы и связываемого почвой на гигантских территориях зарастающих лесом бывших колхозных полей.

Общая площадь заброшенных после 1991 года сельхозугодий в России составляет, по их оценкам, 455,000 квадратных километров (тысячекилометровая полоса шириной 455 километров). Составив подробную карту почв на этих заброшенных участках, пущинская группа под руководством Ирины Кургановой подсчитала, что зарастающие лесом поля ежегодно поглощают из атмосферы и возвращают в почву около 43 миллионов тонн углерода - примерно 10% углерода, выбрасываемого в атмосферу российской промышленностью и транспортом.

Ученые подсчитали также, что, если заброшенные угодья так и останутся зарастать лесом, то в ближайшие 30 лет они поглотят еще 261 миллион тонн углерода, и Россия придет к "углеродному равновесию": растущие леса будут поглощать столько же углерода, сколько выбрасывается в атмосферу.

Для развитых стран такие показатели остаются недостижимой мечтой: самые смелые и дорогие планы обратного поглощения углерода предусматривают связывание 5% выбрасываемых в атмосферу парниковых газов. В России же результат достигается без всяких усилий и затрат, - восхищается австралийский специалист по химии почв Джонатан Сэндерман. - "Они много достигли, совершенно ничего не делая, просто задавив свою экономику".

Сандерман отмечает, что "крупнейшая антропогенная углеродная ловушка" на территории России, при всей своей "бесплатности", дорого обошлась народу России - "она создалась ценой неимоверных социально-экономических тягот". Однако возможен и взгляд с другой стороны - эти тяготы принесли в качестве побочного эффекта что-то полезное и доброе. Специалисты из Пущино полагают, что при составлении планов рекультивации заброшенных земель необходимо будет учитывать тот "экологический капитал", который накопила Россия за последние двадцать лет.