Спикер Алтайского Заксобрания Иван Лоор: "Вступление в ВТО позволит нам изменить ментальность наших сельхозтоваропроизводителей".

22.10.2012 15:30

Спикер Алтайского Заксобрания Иван Лоор: "Вступление в ВТО позволит нам изменить ментальность наших сельхозтоваропроизводителей". Своими мыслями о перспективах адаптации агропромышленного комплекса Сибири к условиям ВТО председатель Алтайского Заксобрания Иван Лоор поделился на совместном заседании Совета при полпреде президента РФ в СФО и совета межрегиональной ассоциации экономического взаимодействия российских субъектов "Сибирское Соглашение" в Улан-Удэ. Выжимку из его доклада публикует сайт АКЗС.

- Безусловно, вступление в ВТО приведет к серьезному увеличению конкуренции на продовольственном рынке со стороны иностранных производителей. В том числе, и в тех сегментах рынка, которые сегодня активно развиваются (прежде всего, в свиноводстве). Но увеличение конкуренции дает и серьезные стимулы для активизации инвестиционных процессов в сельском хозяйстве, для внедрения инновационных ресурсосберегающих технологий. Уже сегодня в ряде регионов Сибири есть производства настолько "продвинутые", что им и ВТО не страшно. Могу привести пример нового свинокомплекса в Алтайском крае "Алтаймясопром". Здесь уже сегодня на получение одного килограмма привеса расходуется в несколько раз меньше единиц корма, чем это было в предыдущее время.

Вступление в ВТО позволит нам изменить ментальность наших сельхозтоваропроизводителей. По сельскому хозяйству условия ВТО предполагают семилетний переходный период, но этот срок пролетит очень быстро. И в этой ситуации выиграет не тот, кто будет "лить слезы", а тот, кто будет изучать опыт успешных хозяйств и внедрять инновационные методы производства. Примеры подобных хозяйств есть в каждом нашем регионе. Это, например, племзавод "Ирмень" (директор Юрий Фёдорович Бугаков) и Учебно-опытное хозяйство "Тулинское" (директор Константин Георгиевич Першилин) в Новосибирской области, фермерские хозяйства А.В. Гукова и П.Я. Бейфорта в Алтайском крае, ЗАО "Назаровское" (директор Исаев Валерий Андреевич) и ЗАО "Солгонское" (директор Мельниченко Борис Владимирович) в Красноярском крае, ОАО "Белореченское" (директор Франтенко Гавриил Степанович) в Иркутской области. И этот список можно еще долго продолжать. Но давайте признаем честно, что внедрение современных технологий в АПК еще далеко от массового. Причем, немало тех хозяйств, которые находятся в нормальном финансовом состоянии, но психологически не готовы к переходу на новый уровень производства. Поэтому сегодня каждый аграрий должен понять: если мы не создадим повсеместно современное аграрное производство, его создадут другие, но уже не на нашей территории. Здесь нам необходимо системно и комплексно проводить информационную работу, разъясняя новые условия господдержки и пропагандируя лучший опыт.

Скажу еще об одном секторе, находящемся под угрозой - это сектор личных подсобных хозяйств. Доля хозяйств населения в производстве сельхозпродукции в Сибири выше, чем в среднем по России. А в некоторых регионах ЛПХ фактически доминируют. А ведь в условиях ВТО сбыт необработанного молока домашнего производства или туш домашнего забоя будет ограничен. Поэтому нужно расширить и скорректировать комплекс мер поддержки малых форм хозяйствования. Вступление в ВТО заставит всех нас более четко распределить меры поддержки в рамках так называемых "корзин" или "ящиков".

Я напомню, что сегодня, по имеющимся оценкам, до 90% объемов господдержки из региональных бюджетов осуществляется в рамках "желтой корзины". И со временем этот объем нам придется сокращать. И в этой ситуации необходимо существенно увеличить объем поддержки в рамках так называемой "зеленой корзины" (это меры, не оказывающие прямого воздействия на стоимость продукции). И я думаю, со временем к нам всем придет понимание, что такие меры более эффективны и долгосрочны. Ведь почти все субсидии помогают лишь в текущий момент, а вложения в инфраструктуру и социальное развитии села окажут на долгие десятилетия огромное стимулирующее воздействие.

Говоря о господдержке, напомню, что вступление в ВТО позволяет нам применить те меры поддержки, о целесообразности которых давно говорилось. В частности, это поддержка доходов сельхозпроизводителей на гектар площадей и продовольственная помощь населению. Эти два положения нашли отражение в недавно принятой программе поддержки развития сельского хозяйства до 2020 года. Но мы видим, что объемы финансирования этих направлений за счет федерального бюджета не столь велики, как нам бы хотелось. И в целом нас не совсем устраивает, что сегодня даже с учетом программы "Устойчивое развитие сельских территорий" объем господдержки почти в 2 раза ниже установленного в рамках ВТО ограничения. Хотя, как мы знаем, расходы на социальное развитие села вообще должны быть выведены за рамки этого лимита.

ВТО не только упрощает импорт продовольствия, но и вводит ограничения на поддержку экспортных операций. Мы часто в этой аудитории поднимали вопрос господдержки экспорта излишков зерна путем применения льготной тарифной ставки на железнодорожные перевозки. Но давайте взглянем на эту проблему по-другому: а будут ли в перспективе в Сибири, да и в стране тоже, излишки зерна? Ведь сегодня наш регион, к сожалению, закупает немало мяса, и это притом, что фактическое потребление мяса ниже медицински обоснованных норм. Убежден, что при активном развитии мясной отрасли, глубокой переработки зерна, ухода от моноспециализации многих территорий на производстве пшеницы, проблема излишков возникать не будет.

Не могу не коснуться еще одного важного вопроса, который волнует каждого из присутствующих. Речь идет о государственных закупках. Подчеркнуть, что Россия не брала на себя обязательства по равному допуску к госзакупкам сельхозпродукции отечественных и иностранных производителей. Но не исключено, что в течении следующих четырех лет Россия может присоединиться к Соглашению по госзакупкам. И мы просто обязаны воспользоваться этим промежутком времени. Считаю целесообразным подумать над выходом с консолидированными законодательными предложениями по внесению поправок в ст. 13 проекта федерального закона "О федеральной контрактной системе", который сейчас обсуждается в Госдуме. Необходимо предусмотреть возможность предоставления преимущественного допуска отечественных сельхозтоваропроизводителей к закупкам товаров для государственных и муниципальных нужд. Это особенно важно с учетом того, что сегодня объем поставок продовольствия для государственных и муниципальных нужд в Сибирском федеральном округе сопоставим с объемом государственной поддержки сельского хозяйства из федерального бюджета. Но есть и другие проблемы в организации госзакупок, например, сложности в участии в тендерах с госзаказами у мелких производителей сельхозпродукции. И решение этого вопроса частично в наших руках. Необходимо при осуществлении государственных закупок формировать лоты на поставку продуктов питания с учетом объемов и номенклатуры продукции, позволяющих сельхозтоваропроизводителям участвовать в торгах.

<...> Главное богатство и потенциал - это люди, которые живут на селе и передают от поколения к поколению навыки работы на нашей бескрайней сибирской земле. Развитию сельскохозяйственного производства будет способствовать и наличие огромных пахотных площадей, и мощный плодородный слой гумуса. Давайте не будем забывать, что население Земли к 2030 году приблизится к 9 миллиардам. И в этих условиях у нашей страны перспективы добиться продовольственной самообеспеченности гораздо выше, чем у большинства стран мира. Мы должны конкурировать с продукцией ведущих мировых производителей, а не тратить средства на конкуренцию друг с другом. Продукция каждого региона должна не столько конкурировать с продукцией соседей, сколько дополнять ее, обеспечивать влияние Сибири на российском рынке. Мы должны постепенно уходить от поддержки неэффективных для конкретного региона производств. При всем нашем патриотизме хотелось бы, чтобы был выработан общий подход по специализации каждой территории исходя из объективных почвенно-климатических условий.

Фото официального сайта Алтайского края.

Комментариев 108

Лоорру

22.10.2012 15:50

"Говоря о господдержке, напомню, что вступление в ВТО позволяет нам применить те меры поддержки, о целесообразности которых давно говорилось"... У нас дофига чего хорошего и правильного говорилось. и еще будет чего говориться. делаться только нифига не будет. потому, что ЕР это партия говорунов

Юрий Павлов

22.10.2012 16:20

Правильно, надо зачистить деревню (землю) от русских, а дальше транснациональные компании привезут нам китайцев в качестве своих покорных рабов и оп-ля-ля: нет России. Ура, господин Лоор , Ваша функция выполнена, теперь и Вас можно зачищать, а уж это проще пареной репы!Не правда , ли?

Егер А И

22.10.2012 16:52

...вступление в ВТО приведет к серьезному увеличению конкуренции на продовольственном рынке... Г-н Лоор, а как повлияет вступление в ВТО на очищение правоохранительной и судебной системы РФ от давления властей, на "принятие" нужных власти постановлений в разрез с Конституцией РФ, норм международного права? "гос поддержка" политических решений власти АК усилится? И чтобы население Земли в т.ч. и РФ не увеличивалось может всех инакомыслящих пересажать или кастрировать? С уважением А И Егер

Старый Русский

22.10.2012 17:00

Вступление России в ВТО долго блокировалось ,мягко говоря ,не самой дружественной нам Грузией.Но потом большие друзья России США что-то шепнули на ушко М.Саакашвили и тот снял вето Грузии на вступление РФ в ВТО.А теперь внимание вопрос,эти друзья РФ искренне желают нам экономического процветания и продовольственной независимости?!

ОТВ или ВТО??

22.10.2012 17:10

ВТО и конкуренция!!?? А будет ли конкуренция?? Скорей всего транснациональные компании на нашей территории настроят свинарников, птичников и.т.д. Разорят наших товаропроизводителей до такой степени, что и дотировать будет просто нечего. Полетят и личные хозяйства... Ведь таким образом ликвидирована табачная промышленность, да и пиво не наше, взялись за молочко.. С какого бодуна, кто то может предполагать о развитии какой то конкуренции!!??? Какие конкурентноспособные технологии нашим селянам дала сельхознаука Алтая?? Кроме менеджеров по закупу в личных хозяйствах!!??? И потекут прибыля за бугор.. Это что? По Столыпински7

Русский барнаулец

22.10.2012 17:19

Что вы хотите. Лоор - же еврей, плевал он на русских, посмотрите какое у него холеное, сытое и довольное лицо, живет в собственном коттедже стоимостью 40 миллионов, всем своим деткам квартиры в центре купил, да и про себя не забыл, владея двумя квартирами по 140 квадратов в лучших элитных домах Барнаула. Что ему не базлать то про ВТО. А то что полАлтая вымрет и будет картошку жрать из Саудовской Аравии, Лоору плевать. Главное - ему хорошо и тепло и при деньгах. Страшный он человек. Враг народа.

Егер А И

22.10.2012 17:53

Русскому барнаульцу. Не может быть, что я немецкий россиянин добросовестно заблуждался с 2010г ( я считал что все продвинутые ... в Москве в артистах,и в Биробиджане-служил, много было друзей, знакомых, считаю еврейскую нацию самой дружной и сплочённой, что подтвердил В.Токарев на концерте г. Яровое бросив клич ..евреи всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ) после встречи на стадионе Славгорода в 2010г с Лоор И В и полагаю, что он как педантичный немец русского происхождения даст мне ответ. Надеюсь и жду г-н ЛооР И И, ведь Вы как российский немец должны быть педантичны и обязательны и дадите мне ответ про ...паровоз конечно...или о достойной компенсации. С уважением А И Егер

Егеру А.И.

22.10.2012 19:39

Кто про что, а вшивый про баню. Какие могут быть паровозы и компенсации? От ВТО их требуйте.

садовод- эксперт

22.10.2012 20:48

Да И. ЛООР - счастливый не в родном Отечестве, а вот Садоводы - безродные в Родном Отечестве. Одна тема Садоводы она должна в Алтайском крае поддерживаться, хотя бы морально (в других регионах Новосибирской, Томской, Омской..- есть действенные меры поддержки садоводов!!!). А в нашем крае в апреле этого года САДОВОДЫ на конференции приняли РЕЗОЛЮЦИЮ к ВЛАСТЯМ: А.Б. КАРЛИНУ и И, И. ЛООРУ и они ПРОИГНОРИРОВАЛИ!!!! скоро год как садоводы ждут внимания!!!

Монархист

22.10.2012 21:03

Вся проблема в том что Ентим деятелям территория России нужна, а вот коренное население совсем без надобности.Особенно государство образующий народ- русские. Ну а предатели интересов народа к сожалению всегда были и в данной ситуации они обличены властью, думают что править будут вечно но ".. сколько верёвочке не виться, а конец будет.."

Деревня

22.10.2012 23:02

Идиотизм, в высшей степени!!! Типичный флюгер.... Премьер сказал - этот подхватил!!!

Сталинский Сокол

23.10.2012 08:11

Здесь уже сегодня на получение одного килограмма привеса расходуется в несколько раз меньше единиц корма, чем это было в предыдущее время.
================================
Йохан, я тебя знал когда ты еще был замом у Куфаева.Ты был простой серой мышкой. Видимо таким и остался. У этих свиней что, желудок урезали или зубы удалили, что они жрать меньше стали. Йохан! Ты простой КОНЬЮКТУРЩИК! Льстец,приспособленец. Ты просто сел в кресло и подпеваешь бездарной власти.Ты точно так же пел когда был в КПСС? Ответь, не стесняйся.

Село

23.10.2012 08:23

На фото очень доволен! Может посылку из ВТО получил?

добрый человек

23.10.2012 08:52

Зря вы так на него ополчились. Он же добрейшей души человек, и постоянно заботится о вас - просто вы этого не замечаете. Вот солнце утром всходит - это его рук дело, я уверен.

Тимошенко

23.10.2012 09:47

К 2020 году на земле будет 9 млрд. человек. И всех их нужно кормить. Свободные земли, пригодные для сельхозугодий, остались только в России. Из них большая часть в настоящее время находится под сельхозпоселениями. В организации сельхозпроизводства, мы не зря пошли по латино-американскому пути, по пути создания латифундий. В этом случае в сельхозпроизводстве участвуют хозяин производства и батраки. Крестьяне не нужны. Как не нужны и сельские поселения. Так что ЛПХ и мелкие фермерские хозяйства в ближайшие 20 лет обречены на полное исчезновение. А вместе с ними исчезнет и большинство сёл. С точки зрения экономики и организации производства, так и должно быть. По грубым подсчётам под сельскими населенными пунктами края используется около 500 тысяч га. пригодной для сельхозпроизводства земли. И в то же время есть сотни тысяч га. земли, где можно без всякого ущерба размещать желающих жить в сельской местности.

горожанин

23.10.2012 10:20

реплика Тимошенко: кто дал право ему делать анализ и предполагать, что будет в Мире и в Алтайском крае с сельскохозяйственными землями и селами?! Тимошенко (это отмечено, всегда засвечивается на тех проблемах которые ближе к власти края). Какое отношение Тимошенко имеет к ПРОБЛЕМАТИКЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА?, он очень хочет угождать руководителям Алтайского края!!!

Юрий Павлов

23.10.2012 10:47

Тимошенке. Вы что предлагаете пожертвовать плодородием русских земель и русскими Людьми ради китайцев? Очевидно, что проблема в России в не в отсутствии эффективного крупного сельхозпроизводства, а в отсутствии крупных эффективных управленцев самой отраслью .Иначе как объяснить тот факт, что целые отрасль - сельское хозяйство стало убыточным делом в России?

Тимошенко- Павлову

23.10.2012 11:27

При чём здесь администрация края? Это ход истории. Все страны прошли через это. Меня поражает, что экономист Павлов не может взять в руки калькулятор и посчитать. Да, кстати, на этой земле кроме русских ещё живёт более 100 национальностей и народностей. И русские всегда были сильны тем, что объединяли всех и создавали равные условия, а не замыкались в своей группе. Русские поэтому и создали великую империю, что никого не подавляли и ни от кого не отстранялись. Вы что предлагаете русским пойти по пути англо-саксов? Но тогда устроим бойню всех против всех. Кто выиграет? А земля это пусть и особый, но товар. Очень печально, что в нашем государстве существует мораторий на куплю-продажу земли. Но он скоро закончится и тогда всё встанет на свои места.И не следует сюда притягивать национальный вопрос. Речь идёт об экономической эффективности.

Тимошенко-Павлову

23.10.2012 11:35

В 70-е года в колхозе имени Ленина было 18 тыс. га. пахотной земли и пять бригад. В каждой по 12 ДТ-54 и Т-4.На каждом тракторе по 2 тракториста. Сегодня один Джон Дир и несколько К-700. Раньше работало более 500 человек. Сегодня меньше 200. И производят продукции больше, чем в советское время. Но беда в том, что при дальнейшей интенсификации производства и это количество людей будет много. Уже сегодня для получения того объёма продукции, который производится, достаточно 50 человек. И тех лучше использовать вахтовым способом. В противном случае мы не сможем конкурировать на мировом рынке. вот и всё. и при чём здесь администрация и русский народ? Есть общие законы развития. Никто же не прыгает без парашюта из самолёта. А почему-то кто-то пытается отменить экономические законы на отдельно взятой территории. Это что за новоявленные большевики?

Если успеем!

23.10.2012 12:36

"Вступление в ВТО позволит нам изменить ментальность наших сельхозтоваропроизводителей"

Тимошенко-горожанину

23.10.2012 12:41

Вы спрашиваете, кто дал мне право анализировать? Всё очень просто. Я - человек, а значит у меня есть и ум, и разум. Более того,я умею думать. Меня часто упрекают, что я поддерживаю администрацию края. Я поддерживаю всё разумное. В данном случае программу развития сельских территорий я не поддерживаю. Она не имеет концепции. Нужно было сначала разобраться с территорией края и разделить её на территорию комфортного проживания, и на ту, где возможно только сельхозпроизводство. Это не было сделано, а значит деньги вкладываются вслепую. Придёт время и люди от туда, где жить тяжело, а значит не бесперспективно, просто уедут. Кстати,вот о чём сегодня нужно думать русским националистам, если они думают и вправду о русском народе. Об этом следует задуматься и экономистам. Одно дело обустраивать деревню Золотуху в Локтевском районе, где больше трёх центнеров не собирали пшеницы, а другое дело в районе Белокурихи или Алтайского.

Если успеем!

23.10.2012 12:42

"Вступление в ВТО позволит нам изменить ментальность наших сельхозтоваропроизводителей". Судя по обсуждению на этом сайте-ментальность наших людей изменится не скоро. Боюсь не успеем! Вместо того, чтобы обсуждать факторы, которые повлияют на наше сельское хозяйство и его конкурентоспособность в мире, мы обсуждаем личность автора статьи: "Еврей, немец, мелкая конторская крыса или китайский шпион"....

Юрий Павлов

23.10.2012 13:00

Тимошенке. Я-то по наивности считаю, что основная проблема зернового производства -диспоритет цен на топливо, отсутвие рыночного механизма ценообразования на зерно, в частности; угробленное сельхозмашиностроение, а главное неадекватная современным реалиям политическая система в России (топливодавно России не принадлежит, нам ТНК только на социалку с цены сбрасывают), что так ярко проявилось на муниципальных выборах, в коих Ваш подзащитный тоже играл немаловажную роль. В Росии 90 % русских (если учесть, что великоросы, малоросы и белорусы -это один народ,котрый традиционно занимается ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ). Росссиия -это мононациональное государство по всем международным Законам.И не надо наводить тут тень на плетень.Так вы решили в угоду остальным 10% нерусским уничтожить наш народ, включая и самих нерусских? И потом, зачем нужно было разгонять колхозы? Создавать мелкие фермерсие хозйятва, неприспособленные для обработки крупных земельных участков? Или это не Лоор делал? В 1994г.я прелагал Сурикову сосредоточиться на создании инфраструктуры зеронвой биржи на Алтае. Надо было договориться с госрезервом.У Алтайского края была еще возможность добиться создания зерновой биржи, где сами зарнопроизводители подбирали издержки под будущий урожай.Но тогда Суриков играл в красных.Что сделали тогда Суриков со товарищи, они легли под Лужкова и под крупных зернотрейдеров и буквально выжили из края последние соки.А теперь удивляются, а где сельхозмашиностроение? Правильно ... в Караганде!Сделали праительство России главным заказчиком машин ( как будто это его основная функция), так те и назаказывали, с нашей-то суперкоррупционной системой.Дошло до того,что Новосибирск стал больше выращивать зерна.
А теперь Лоор вещает: мол, госзаказ и все такое...
Поздно пить баржоми,господа, пора сливать воду.

Тимошенко-Павлову

23.10.2012 13:14

То, что вы перечислили, имело быть и имеет быть. Я не буду спорить. Но за заявление о том, что я призываю к уничтожению русского народа, при встрече набью морду. И вы знаете, что я это сделать смогу. В своих репликах я говорил об экономике и о том, что жители села достойны лучшей жизни, чем сегодня. Но эту жизнь невозможно построить без учёта надвигающихся реалий. Сегодня деньги на село тратятся бездумно и бессмысленно. Часто в угоду личных амбиций и желаний краевых руководителей. Работает схема - ты мне нравишься, тогда я тебе дам. Не нравишься - кукишь. А так не должно быть. И самое главное - не выработана концепции развития сельских территорий. То, что сегодня подаётся под этим соусом, к жизненным реалиям мало имеет отношение.

Юрий Павлов

23.10.2012 13:30

Тимошенке."Кстати,вот о чём сегодня нужно думать русским националистам, если они думают и вправду о русском народе". Так мы и думаем как вернуть власть русским. А по поводу морды, вы с собой захватите еще сотрудников администрации,думаю, они вас поддержат, там и так никого с русской фамилией ( вариант: с русскими женами)не осталось.
БООЛЬШОЕ войско соберете!Ой боюсь, боюсь...

Тимошенко-Павлову

23.10.2012 13:43

Зачем ты приплетаешь сюда администрацию края? Я в ней никогда не работал и не работаю сейчас. я теперь понимаю почему у нас экономика в таком состоянии, потому что ею занимаются такие вот горе кандидаты в экономику. Вы же не в состоянии глянуть даже на пару сантиметров вперёд, а пытаетесь стать защитником такой великой нации, как русские. Да и как вы можете защищать, если не понимаете происходящие процессы и врагов ищете там, где их сроду не бывало. Любому командиру, для того чтобы принять решение на сражение, сначала нужно определиться с противником. И если вы решили, что я ваш противник, то вы просто недоумок. И не более. А с недоумками я дел не имею.

Монархист для Тимошенко

23.10.2012 14:05

Спор в нете дело конечно увлекательное и самое главное безответственное. Предлагаю перенести Вашу дисскусию с Павловым на 27 октября по адресу Автотранспортная 49 оф205А в 13.00 Как раз в это время там будет собрание СпРР- Совета представителей Русских Родов, вот и послушаем кто из вас прав, да и в глаза посмотрим друг другу. Если кому интересно http://ru22.info/bastion/

Тимошенко-монархисту

23.10.2012 14:16

Будут. А Павлова я знаю давно.

Деревня

23.10.2012 14:28

С Тимошенко согласен! Немало, т.н. "неперспективных" деревень прекратили существование в 60-х... во время "укрупнения" хозяйств. Наверное это естественно при научно-техническом прогрессе!!! Но в нынешних реалиях, почему не применить тот опыт, когда создавался стимул для переезда из малых сел, в виде строительства жилья, обьектов соц-культ.быта, оснащении производств новой техникой, оборудованием... созданием новых рабочих мест??? А ведь к примеру в Белоруссии успешно работает программа переселения в агрогородки!!! Почему бы не заняться перепрофилированием тех хозяйств, где земледелие нерентабельно в принципе... как это сделано в соседнем Казахстане? Явное несоответствие затрат и полученной прибыли... малая и неэффективная помощь, со стороны государства... все это делает неконкурентноспособными наших сельхозпроизводителей!!! А с "противником", и определяться не надо... он на виду у всех!!! В каждом населенном пункте, находятся его штабы, под синими знаменами!!! ))))

Юрий Павлов

23.10.2012 15:24

Деревни.Прибыль,это необходимое для экономического субъекта, но далеко не достаточное для всего народа условие.Вот, не сильно ошибусь,Кейнс (а это был известный, увжаемый во всем западном мире матерый монетарист, ну в вашем коммунстическом понимании,основоположик денежного регулирования экномики)одну из своих первых работ по экономике назвал :"Нравственная экономика",где основной критерий: по русски-это справедливость.Так вот, национально освободительное движение в России сейчас ( почему-то Тимошенко считает нас националистами, хотя в такой же ситуции находится многие коренные народы в России) в высшей степени справедливо добивается благосостояния русских, которые ВЫМИРАЮТ.И насчет предателей, это те кто этому СПЛАНИРОВАННОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ способствует, независимо от национальности и партийной принадлежности.А насчет флагов улыбнуло: вы что еще не в курсе, что все партвожди продались "синим флагам"? Так что оккуратно с калькулятором, макро и микро экономика имеют разный предмет и объект управления.

Маша

23.10.2012 15:43

Ну, тимошенко-то, конечно, из благоустроенной квартиры в барнауле видней, стоит или не стоит благоустраивать золотуху! Конечно, не стоит. Давайте, благоустроим соседнюю самарку, т.к.там мэр горняка живет. И всех туда переселим! А лучше всех-в москву, в москву. Легко за людей решать, не видя их. А иван иваныч прaвильно шпрехает, нельзя все яйца держать в одной корзине. Надо в разные раскладывать. Так и раскладывает каждый день: из желтой-в зеленую, из зеленой-в желтую. Иван иваныч, вы мой кумир!

Деревня

23.10.2012 17:14

Павлову!!!... Лично для меня тоже, все это взаимосвязано и неразделимо... Сельскоее хозяйство - деревня - русский (российский) народ - социальная справедливость и т.д. И если в этой цепочке, что-то выпадает или дает сбой, то о процветании России, не может быть речи!!!

Тимошенко-Павлову и Маше

23.10.2012 17:29

Нас пригласили. Так что встретимся в субботу и там поговорим, почему учёных доцентов с кандидатами нельзя допускать к управлению страны и об всё другом. Маша, вы ошибаетесь, я живу в частном доме и сейчас собираюсь за углём и дровами. И когда по телику гонят рекламу о газе, то мне, как любому нормальному человеку живущему без газе, охота задать один вопрос: - А я тут при чём? Я не чувствую себя настоящим гражданином России. Мне кажется, что кто-то взял и определил меня и моих близких в граждан второго сорта.

Тимошенко-деревне

23.10.2012 17:36

Увы! Но в настоящее время современное сельхозпроизводство и деревня малосовместимы. С/хозяйство может жить без деревни. И живёт. Дело в том, что современное сельхозпроизводство не просто промышленное, а высокоинтеллектуальное. Сегодня дело идёт к тому, что скоро будут не нужны механизаторы: трактористы и комбайнёры.И так далее. Что касается деревни, то вы и вправду до сих пор считаете, что крестьяне должны жить в таких ужасных условиях? А может они достойны лучшего?

маша

23.10.2012 18:33

не факт, что эти люди нужны будут в этом "лучшем". а в деревне они хотя бы пищей самих себя обеспечивают.

Деревня

23.10.2012 19:43

Тимошенко!!! Вспомнил старый фильм, кажется "Дело было в Пеньково"... где герой Штирлица, управляя роботами - пахал поле!))) Ну если помечтать, возможно и так... научатся синтезировать продукты, и перейдем на синтетику... и не надо будет ни коровки, ни хрюшки. С утра закинулся таблетками и к кульману, заниматься высокоинтеллектуальным трудом!!! А если серьезно, то какая разница... деревня, рабочий поселок, станица, агрогородок??? Важно что бы у человека был выбор и соответствующие условия для осуществления своего выбора!!! И государство должно, грамотно создавать условия для подобного выбора (это и профориентирование, подготовка кадров, создание рабочих мест, условий для труда, жизни....) Иначе, следуя вашей логике, придется ликвидировать с\хозяйство как нерентабельное в наших климатических условиях... Сибирь и Д. Восток переселить за Урал, а земли продать!!! )))).... С чего вы взяли что я считаю, что крестьяне должны жить в подобных условиях???... более того, я как житель деревни - возмущен!!!

Деревня

23.10.2012 19:57

И кстати, почему это высокотехнологичное с\хозяйственное предприятие и жители деревни Гадюкино, несовместимы??? Коровы что, стали доиться при помощи какого-то сложного химического процесса???.... нет, все так-же через вымя с 4-мя сосками.... так-же пардон, какают... и с момента сотворения мира не изменилась технология производства зерна!!!!

Григорьев Сергей

23.10.2012 21:41

Лоор - ведь ты не русский, о каком патриотизме пишешь?

ССГ

23.10.2012 23:46

«Мы должны постепенно уходить от поддержки неэффективных для конкретного региона производств.» вот на что работают многие чиновники, а по сути предатели Родины. А какое у нас в аграрном крае «неэффективное производство» - сельское хозяйство. Вот на его уничтожение и направлены подобные действия. И невдомек нашим чиновникам, что сельское хозяйство во всем мире дотируемо государствами, которые радеют за свои суверенитеты, ведь продовольственная безопасность играет важнейшую роль в этом. Вот и получается, что наши чиновники сами сдают страну в рабство, лишают ее независимости и для этого нашли самый подходящий момент, когда страна только начинает подниматься, но еще достаточно слаба, ударить по ней вступлением в ВТО и потому сталинский вопрос «ви дурак, или враг народа» остается для наших чиновников открытым.

byaj

24.10.2012 09:22

опять ваня громко икнул

Гость

24.10.2012 09:41

Не стыдно Вам, Иван Иванович? дорвались до теплого места, а что Вы то сделали для села? Развал усугубили.

Тимошенко-Григорьеву

24.10.2012 09:44

В.Даль "Толковый словарь живого великорусского языка" Патриот - человек живущий и действующий в интересах своего Отечества. Лоор родился и вырос на Алтае. Это его Отечество. А когда человек заявляет, что он русский или немецкий патриот, то это определяется одним словом - шовинист.

дед

24.10.2012 09:45

Тимошенке! Вы не поверите, но то о чем вы написали уже как несколько лет происходит, в сх сегодня ринулись все у кого есть бабло, и у кого есть крупное бабло в соответствии с реалиями сегодняшнего дня так и поступають, рабочих возют вахтовым методом, потому как техника дорогая, нужны спецкадры, местных не беруть, причем уже прынципиально! пьют, ломають, и прочие безобразия!

Маша

24.10.2012 10:05

Дед прав. Так оно и есть уже лет 5 как, а то и 7. Такие крупные предприятия, как "мельник", загоняют на 3 дня мощную технику, ставят вагончик для ночовки своих рабочих в поле, махом все делают и уезжают. А местные-у разбитого корыта сидят. И живут натуральным хозяйством. Вырастил-часть продал, часть сам съел.

Юрий Павлов

24.10.2012 10:27

Деду. Никт не спорит с тем, кто утверждает, что крупные земельные участки выгоднее обрабатывать эффективной высокопроизводительной техникой.Вопрос в другой плоскости.Что важнее для общества, человек-хозяин, или временьщик -батрак.Батраки не будут защищить чужую землю.Раз.Проблема рещается сочетанием крупных и мелких форм.В конце концов кооперацией.Два.Дело в том, если вы ставите цель уничтожить село, тогда вы правы -добивайте деревню. Если вы ставите цельблагосотояния жизни людей на земле-сощдаваайте для этого условия.И вот дед (Тимошенко и все еже с ним)у нас свами разные политические цели и задачи. Вот о чем идет речь.
Если в с нами, создавайте магазины шаговой доступности, крестьянские рынки и т.д. Занимайтесь
регулированием издержек в с\х в интресах потребителя. Мы за то, что бы у человека был выбор: либо пить, скажем более дорогое свежее молоко, либо более дешевое порошковое. Вы, я так понимаю выбора нам не оставляете, и как в США скоро запретите выращивать на подворье даже скотину.Этакий американизированный неохрущевец. В барнауле скоро остануться ожни хроники, так как все, ну наверное кроме вас, прекрасно занют:большую часть из того, что то продается в сетевых магазиных типа "Марии -РЫ" кушать НЕЛЬЗЯ.А учитывая стандарты даже СССР, срок хранения продукта, который можно считать свежим-двое суток, то такую пищу можно смело признавать опасной для жизни и здоровья и писать на упаковке:"Употребление данного продукта опасно для жизни".Вот в этом и есть вся правда жизни.Увы.

дед

24.10.2012 11:54

Павлову! Вы это, политику свою коммунистическую из головы уберите и все станет на места, хозяин всегда один, остальные арбайтен на него, при царе так было, при коммунистах ничего не изменилось и сейчас такая же байда, никаких проблем вобче нет, будут и мелкие фермеры будуть, и крупные зозяйствы! Хватит трындеть о бедном колхознике, есть еще у нас социальные группы, тож бедные, так что-то я не слышу нихрена в их защиту, приходют люди у которых есть деньги, вкладывають, потом получають прибыль, если смогут, заводы то все в частной собственности и ничего вой уже прекратили, сельское хозяйство ничем не отличаитси, не надо про продовольственную безопасность сказки рассказывать, зерно не знаем куды деть! короче надоел мне ваш научный коммунизм еще в школьные годы, вы или по человечески подходите к проблемам или сами себе штампы энти загоняйте про светлое коммунистическое будущее!

Деревня

24.10.2012 12:19

Деду!!! Угомонись, похоже у нас ничего кроме нефтянки и торговли невыгодно!!! Нету легкой, машиностроительной, электроники, авто... (проще перечислить, что у нас есть) Все у нас невыгодно и нерентабельно!!! Оттого-то мы и находимся на задворках... Россию превратили в сырьевой придаток, вся экономика лежит, казна пополняется только с продажи сырья! Сейчас еще продовольствие загоним в зависимость от Запада, и останется только молиться.... что-бы наши недруги не снизили цену на нефть, да не прекратили поставки жратвы.... ибо катастрофа!!!! Ау, где вы искатели внутренних врагов, Госдеповских наймитов???... вот бы где вам развернуться в вашем благородном и праведном деле защиты отечества!!!!

Юрий Павлов

24.10.2012 12:34

Деду. Ну так и мы за конституционную монархию.Только русскую. За рабочий парламент, а не за тех, кто "зигует", как прикажите.Ничего англичане и шведы живут себе, не жалуются.Но, к сожалению не все люди в России готовы сечас принять, эту модель правления.Еще не время.Потому что,промывают мозги каждый день по ящику, мол демократия это, когда выборы "по-барнаульски".А царь (глава государства) -это не представитель наРода, а барин-сумасброд.Но ведь такой уровень разговора Вас не устроит,дед.Вам-то надо "по-человечески", т.е.ни о чем...Верно?

дед

24.10.2012 13:41

Да запарили вы, причем оба! Все вам плохо, Россия на задворках, превратили в придаток, (типа медицинский термин), работайте, не скулите по напрасну, человеку простому много не надо, зарплата, жилье досуг, стабильность в получении всего этого, про политику речи вобче нет, вот когда люди объединяютси в этих интересах появляетси обчество, у нас еще нет нормального гражданского общества, мы разъедены каждый сам за себя, я блин как посмотрю че делают иной раз выбранные депутаты всех уровней, так волосы дыбом встают, а вы тут нахрен за глобализмь рассуждаете, за конституционную монархию, со шведами пытаитись одним местом меритси, угомонитесь сами, воспитывайте прежде всего своих детей и внуков по человечески, чтоб люди были, из которых общество будет, а не пьяницы и бездельники, не отморозки которые друг дружку убивають, вы даже нормальную оппозицию на выборы не можете собрать, сброд один, а едросов ругаете, рано вам еще с англичанами сравниватьси!!!

Григорьев-Тимошенке

24.10.2012 13:47

Встречался я перед выборами в АКЗС с этим "патриотом", задал ему простой русский вопрос-"Че мы так хреново в его вотчине живем". Какой то его слуга стал меня перебивать и кричать. На следующую встречу нас полицаи не пустили. Короче у меня свои критерии патриотизма и управления. А власть в России должна принадлежать русским, в Индии индусам, в Польше полякам. Или я чего не догоняю. Вопрос ко всем.

Ольга

24.10.2012 13:50

Все это, конечно, хорошо... Прогресс - замечательно. Супер мощные трактора, хрюша выросшая на половине рациона - сплошная экономия, повышенная конкурентоспособность, сокращение издержек и т.д. Вполне возможно, что скоро землю будут обрабатывать со спутника, без участия человека вообще. Японские технологии даже доение коров роботизировали. Но вот я это есть не стану. От городского молока - этой разведенной побелки - меня просто тошнит. И не станут есть все эти плоды прогресса те люди, кто себе здоровья желает и своим близким тоже. Сколько детей в мегалополисах рождается больными? У человеческого рода уже выработалась аллергия на прогресс в прямом смысле этого слова - на высокоурожайную пшеницу (непереносимость глютена), на фабричных кур, яйцо. Сколько человек сейчас страдают от иммунодифицита? Я имею ввиду тех кому при каждом чихе надо антибиотики ставить. А потом окажется, что эта супер экономная свинья, впитавшая пестициды с гербицидами, приводит к опухоли мозга. Нельзя уничтожать подсобные хозяйства - их надо развивать, поддерживать, если мы не хотим есть отраву промышленного производства.

Да уж...

24.10.2012 13:59

Переводя с ВТОшного на русский (только заголовок - на весь текст Лоора жалко время терять): "Мы с удовольствием поможем научить арбайтен этих русише швайне".

Григорьев

24.10.2012 14:24

Во-во. В принцине все понятно. Как говорит депутат госдумы Федоров - если СССР проиграла войну - то и получай окупационное правительство. Это "нормальная мировая" практика в имперских войнах.

Тимошенко-Ольге

24.10.2012 14:59

Вы не там ищете проблему. Наше общество под давлением безграмотных медицинских светил выключило из нашей жизни естественный отбор. Мы похваляемся, что можем доращивать уже и пятимесячных детей. А зачем? В моём родном селе до революции от каждые из 250-300 новорождённых умирало не менее 50. Таким образом наш народ мог конкурировать, так как оставались и продолжали род самые сильные. А сейчас что? Не успели родить, а оно уже букет всяческих болезней. И вы после этого хотите здоровое потомство? Плюс к этому пьянство, табак и наркотики.Только не нужно заявлять, что нас кто-то спаивает и так далее! Если бы работал естественный отбор, на свет бы появлялись сильные и здоровые люди и им не нужны были бы алкоголь, табак и наркота.

Ольга-для Тимошенко

24.10.2012 15:49

Конечно, при современном уровне медицины нельзя говорить о каком-либо естественном отборе. Не возможен этот отбор еще и потому, что ныне рожают по одному-два ребенка, а до революции по 7-10 детей. При современных методах контрацепции естественный отбор убьет и последних. А вот ваше утверждение, что сильным и здоровым не нужен алкоголь-табак-наркотики - это большое заблуждение человека, воспитанного в СССР в лучших традициях. Сейчас в компании молодых людей не возможно отказаться выпить. Сразу возмутятся: "Не пьёшь?! Ты чё больной? Ты нас не уважаешь?" Вот как оказывается в нашей современной России: не пьет, значит больной, не курит - астма или беременный, не накуриваецца - не позитивный, угрюмый ботан. А если и не пьет, и не курит, и не накуриваецца, и (не дай Бог) еще и не блудливый значит поди-ка националист, фашист, экстремист. И конечно, я не буду говорить, что нас кто-то спаивает. Об этом лучше меня многие говорят. Это и без слов можно понять по нашему обществу.
"Себе такую дорогу, ребята выбрали сами, но все же кто-то, ей Богу, их подтолкнул и подставил. Чтоб ни работы, ни дома, чтоб пузырьки да рюмашки, чтоб вместо Васи и Ромы лишь васильки да ромашки." Игорь Растеряев "Ромашки"

Ольга

24.10.2012 15:54

"Критериями продовольственной безопасности являются производство 75–80%% общего объема основных видов продовольствия за счет отечественных товаропроизводителей; потребление населением биологически полноценной продукции с рекомендуемым уровнем калорийности – не ниже 3000 Ккал в сутки; создание продовольственных запасов на уровне 20% от общего объема потребления. Согласно этим критериям наша страна утратила свою продовольственную безопасность. Импорт продовольствия к настоящему времени составляет почти 50% общего объема продовольственных товаров." данные с сайта КПРФ

Деревня

24.10.2012 16:46

Тимошенко!!! В прошлом веке была такая идеология... фашизмом называлась, вспомните чем они закончили!!!! Но даже они, подобный отбор и "эксперименты" не проводили в отношении собственного народа, нации!!! Я вас, по праву называю фашиствующим идиотом! Следуя вашей логике, надо всех больных, инвалидов, стариков ликвидировать, как лишнюю обузу государству, как не вписавшихся в вашу непонятную экономику??? Теперь парирую деду.... все что вы перечислили, то необходимое немногое.... где оно???? Где рабочие места, достойные зарплаты, жилье, досуг... где стабильность и в чем она, как жить той деревне которая не вписывается в высокоинтеллектуальное, современное производство????? Где здравоохранение, образование, культура столь необходимая для воспитания подрастающего поколения????.... на чем воспитывать, на каких примерах???? На примере Саши Белого или тупого мента-взяточника Глухарева??? К сожалению зло в нашем обществе сильнее, и семья ничего не может противопоставить этому злу, льющемуся с экранов ТВ, СМИ, полок магазинов уставленных водкой и ягой!!!! Страшно то, что похоже кому-то очень выгодна, деградация и вымирание Россиян....

"Взаимопомощь"

24.10.2012 17:23

"...Мы должны постепенно уходить от поддержки н еэффективных для конкретного региона производств".
хочется увидеть список этих неэффективных производств для региона Алтайский край.

"Взаимопомощь"

24.10.2012 17:30

"Условный срок получил полицейский в Республике Алтай, выбивавший признания в воровстве у невиновного человека".

В Чечне этот полицейский, вероятно, получил бы безусловную гранату во двор своего дома.

Григорьев

24.10.2012 18:03

Это что. Условный срок получил армянин зарезавший офицера мвд на рынке в Москве. Так что,читающие эти строки господа полицейские, если что, обращайтесь к нам, в русскую общину. :)

Тимошенкго-Деревне

24.10.2012 18:37

В США самая самая медицина. Вы знаете, что там происходит? Белое население вымирает, потому что кроме низкой рождаемости, на свет появляется очень много даунов. Это результат вмешательства в естественный

Зазнайка

24.10.2012 18:45

Правильно, ухо-горло-нос!!А поправки 3, 6, 17 ВТО Евросоюза окончательно лишат Алтайских фермеров развивать производство Алтайских конкурирующих продуктов до 2018 включительно!! Ай, молодца!! Любим свой КРАЙ!!

Деревня

24.10.2012 19:24

Тимошенко!!! Я не владею статистикой по США, да она мне не нужна... У них люди с подобными проблемами и ограниченными возможностями, являются полноправными и полноценными членами их "загнивающего" общества... живут, учатся, работают.... там их называют ангелами!!!! И у них нет проблем с этим, не делят они свой народ на нормальных и ненормальных!!! Это наши достижения и заслуги власти... позволить умереть ребенку, не найдя ему на операцию 3.0 млн. рублей, но бессовестно покупать авто за 3.7 млн. И потом врать народу о какой-то морали, нравственности и защите веры..... а некоторым её защитникам визжать на подобных форумах и предьявлять претензии родителям по вопросам воспитания!!!! Вспомните, по каким критериям судят о цивилизованности общества, госуларства????

маша

24.10.2012 20:11

согласна с тимошенко по поводу слабых недоношенных детей. зачем выхаживать недоношенных 5-месячных детей? они изначально нежизнеспособны. природа распорядилась так, чтобы они погибли и не засоряли плохими генами род. а мы их выхаживаем, они потом болеют, их бесконечно лечат, затем рожают еще более больных детей. в итоге нация вырождается. деревня, вы путаете понятия. старики - это не обуза. старики свое дело сделали. они, кстати, родили как минимум 3 детей. причем здоровых детей. больные дети - это тоже не обуза. лечить их надо. вопрос тут по-другому стоит: нужно ли выхаживать слишком недоношенных детей.

Ольга

24.10.2012 20:24

Вот интересно, сам автор статьи чем свою семью потчует? Каким продуктами? Вот скажем Алтайский бройлер верно сможет конкурировать в условиях ВТО, а кушает ли администрация Алтайских бройлеров? Или китайскую свинину, которой нас закормят вскоре братья из поднебесной. Или продукцию Буренки, от которой у работников руки разъедает? Полагаю, что Иван Лоор сам этого не употребляет, а другим навязывает.

"Взаимопомощь"

24.10.2012 20:28

Наша команда очень надеется, что спор о неэффективности сельского хозяйства на Алтае решится естественным образом, а именно: будет мощный системный кризис и, чтобы спастись от голода, люди сами добьются эффективности в сельском хозяйстве. Мы к такому развитию событий готовимся.

Деревня

24.10.2012 20:39

Маше!!! Ну ладно, я еще какую-то скидку сделал бы мужику Тимошенко... может у человека проблемы с потенцией, возможно её полное отсутствие... они как правило с такими проблемами очень враждебно относятся к вопросу размножения, в любом его контексте!!!! Но ты же женщина, возможно мать.... ну какие тут могут быть мнения!!! И что, недоношенный ребенок - это уже не индивид, не человек??? Он не станет полноценным членом нашего общества, не создаст семью, не родит здоровых детей??? Да везде, уже на внутриутробном уровне научились исправлять ошибки природы, решать проблемы!!!! Это кстати тоже об уровне нашей жизни!!! А чем вам не нравится вариант со стариками, немощными.... по моему из того же ряда что и недоношенные или дауны!!! А че... в пропасть и вся недолга, как в Спарте!!! А то средства тратить, клиники строить, пенсии платить, разные там Соцзащиты, Соцстрахи, ПФ-ы содержать!!! Это ж скока бабла можно высвободить, скока олимпиад забабахать!!!! А там подойдет время, и нас с вами в поганую яму... а еще лучше в печь и на поля!!! Вот вам и инновация и модернизация с\хозяйства!!! Грустно Маша....

горожанин

24.10.2012 20:57

Очень рад, когда очень много трезвых обсуждений ИВАНА ИВАНОВИЧА, который живет себе и власть возглавляет, тихим сапом при всех губернаторах работал и при настоящем тоже (главное без мыла...), а САМ построил хороший особняк, детей на очень денежное довольствие поставил, ежегодно у родственников в Германии бывает...О Тимошенко: на мой взгляд этот человек очень хочет понравится Власти (уже неоднократно), в каких только проблематиках не участвовал, так и нормальным не стал, и сколько в этом мире еще прилипал существует!!!

Кумандинец-Горожанину

24.10.2012 21:06

Думаю, Вы неправы в отношении Тимошенко. Мне он кажется человеком прямым и искренним, без обиняков всказывающим свою точку зркения и при этом считающим, что это единственно верная точка зрения. Ну, так ведь и мы этим грешим... Но он не прилипала, как Артём Иваныч Напильник, и не колеблется вместе с генеральной линией...

гость

24.10.2012 21:06

Who is mr. Тимошенкоff?

Т.Т.

25.10.2012 08:34

Проблема не в даунах и недоносках. Проблема в подобных тимошенках и машах. Вот такие ребята бессмысленные и беспощадные уродуют генетический фонд, если, конечно, размножаются. Подобные моральные, а не физические уроды - вот действительные могильщики нашей многострадальной страны.

Маша

25.10.2012 10:06

Я физически и в плане здоровья слабее моей бабки, которая еще и войну пережила. Молодые девчонки, которые со мной работают, которые младше меня лет на 10, слабее меня. То у них давление, то сахар в крови, то почки, то гинекология, то зубы. Моя бабка вообще в больнице не бывает, я - иногда, а девчата-регулярно залегают в стационар раза по 2 в год. И что дальше? Дохлая нация, дохлая страна... Добро пожаловать, китайцы!

Маша

25.10.2012 10:15

Не надо путать даунов и недоношенных. Олигофрения обусловлена сбоем в генетике. Это случайность-лишняя хромосома. Необязательно они недоношенные. Они вполне жизнеспособные дети. И я против них ничего не имею. Родился человек таким, что ж теперь... А недоношенные дети рождаются вследствие инфекций у матери, наличия абортов, гинекологических заболеваний и пр. Им суждено природой погибнуть вследствие действия естественного отбора. П.С. Вот даже вы, Т.Т., употребляете слово "недоноски" как ругательное...

Напильник

25.10.2012 10:54

Думал, обойдется без меня. Все-таки помянули всуе. Мое мнение: вступление в ВТО было как минимум ошибкой. Впрочем, единственное, что меня в этой связи радует, так это отсутствие гинекологии у Маши, присутствие которой у других представительниц прекрасной половины обусловливает вторжение на Алтай китайцев.

Напильник-Кумандинцу

25.10.2012 11:09

Насчет генеральной линии. Повторюсь, не разделяю оптимизма Путина, Медведева, их министров и глубокок уважаемого мной Тимошенко по поводу вступления в ВТО. Присоединение к ВТО - большая, я бы даже сказал, грандиозная ошибка, последствия которой будут ощущуаться уже в ближайшей перспективе. Кстати, просчетов много и на краевом уровне. В разных отраслях и сферах. Где-то они они публично признаются, где-то (чаще, надо признать!)- нет. Троллей кормить не буду, но для сведения сообщаю о своей позиции.

Кумандинец

25.10.2012 11:31

Вот те раз! Напильник отклонился от генеральной линии! Приношу ему свои извинения и надеюсь на его дальнейшую разрушительную работу в стане неприятеля.

засланец

25.10.2012 11:38

Вот и заболтали тему вынесенную в заголовок статьи,все свелось к недоноскам,недоумкам,абортам и вообще к чему угодно...а где же ВТО?! Оглянитесь,ВТО уже везде,вокруг - мы давно уже в его плену...расслабьтесь и получите удовольствие.

ТТ-Кумандинцу

25.10.2012 12:40

Оставьте Н-ка в покое. Н-к не разделяет оптимизма ПуМеда (это понятно, не они ж его содержат), зато полностью разделяет оптимизм АБК (это опять понятно, почему). А АБК, в свою очередь, полностью разделяет оптимизм ПуМеда (по аналогичным причинам). В результате у Н-ка развивается когнитивный диссонанс (см.). Ему (Н-ку) и так плохо, а тут еще Вы со своей иронией. Пожалейте человека и рупора.

Александр Чуваев

25.10.2012 13:26

Все что нас не убивает, делает нас крепче.Один сеанс шоковой терапии( с большими издержками правда)Мы пережили! ВТО? ...Неприятность эту мы переживем...Иван Иванович почему щеки надувает? Получится хорошо-скажет мы справились, будет плохо скажет мы предупреждали!

Хватит болтать!!

25.10.2012 13:56

Наверно пора понять, где Мы живём? А живём мы там где никто в мире не живёт. Приведите пример достижений в агросекторе стран членов ВТО в наших климатических условиях, скажем Южной Сибири? Будет понятно к чему нужно стремиться. Мы не можем в ВАЛЕНКАХ и ТЕЛОГРЕЙКАХ конкурировать с животноводством Аргентины!! Ну нам холодно, кормить нас надо в морозы лучше, да и хозпостройки мы вынуждены делать на фундаменте и.т.д. в соответствии с сибирскими СНИПАМИ. Куда никинь а климатические условия - это налог природы в с/хозяйстве. Так каковы ОРИЕНТИРЫ Алтая на предмет вступления в ВТО. Быть может их раскроет КУМАНДИНЕЦ и это берёзовые веники? Вот об этом разговор вести надо, а не сведения счётов с НАПИЛЬНИКОМ.

Юрий Павлов

25.10.2012 14:45

А можно поболтать?
Не так давно, чиновники, чтобы скрыть свою бестолковость придумали термин "зона рискованного земледелия".Русский народ, острый на язык, перефразировал: "зона рискованных земледельцев".
Если серьезно, то зона "рискованных управленцев".

Для хватит болтать

25.10.2012 14:49

Объясните мне, почему телогрейки не мешали алтайским крестьянам поставлять масло в Англию в начале прошлого века, и не свались на их голову большевики, поставляли бы и поныне. Климат у нас даже помягшел с тех пор...

Кумандинец

25.10.2012 15:05

Для "хватит болтать" . Забыл подписать своё предыдущее сообщение, в котором попытался "раскрыть" вам ориентиры. Если ещё есть вопросы, с удовольствием на них отвечу. Чего не осилю, выручит Нопильник - он во всём разбирается.

Для Павлова

25.10.2012 15:18

Зона РИСКОВОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ была в Израиле, где нет почвы: песок, нет осадков: дождь один раз в декабре. Нашли ориентиры: искусственно создали чернозём, ввели капельное земледелие И.т.д. А где Алтайские ОРИЕНТИРЫ для сибирской зоны рисскового земледелия??
За период от Столыпина до сегоднешнего дня можно было бы и определиться. Остаются БЕРЁЗОВЫЕ ВЕНИКИ!!!

Ира

25.10.2012 15:39

Могу сказать одно : Сытый голодного не разумеет!

К вопросу о телогрейках?

25.10.2012 15:54

"Историки" От Сванидзе могут написать о поставках масла из АЛТАЯ в АНГЛИЮ!! Тоже могут сделать и папуасы о поставках ПАЛЬМОВОГО масла на Алтай. Но никто по конъектуре не хочет воспризвести историю торговли, ОТ ТОРГОВЛИ славян, СОПЛЕМЕННИКАМИ СЛАВЯН , в виде рабов!! Такого не позволяли себе ни греки, ни римляне.... Поэтому на практике история должна исходить не от мельчайших фактиков, а от СЛАГАЕМЫХ МЕНТАЛИТЕТА... И сегодня он (МЕНТАЛИТЕТ) стоит на повестке БАНФАКСА!

Тимошенко

25.10.2012 17:08

До 1917 года сельское хозяйство России было встроено в мировой рынок и очень было конкурентоспособным, потому что основной упор был сделан на животноводство. И в рекомендациях учёных начала двадцатых годов говорится о том, что на Алтае первичным должно быть животноводство. но большевики эти рекомендации при подготовке к войне похерели. А потом мы готовились к войне со всем миром и нам было не до мяса с молоком. Хлебушка бы хватило! И сегодня мы никак не уйдём от зернового производства. А это ошибка. Тут некоторые высказались, что у нас плохие условия для молочного животноводства. Они просто ошибаются, потому что не знают физиологии коров. У нас великолепные условия. Лучше не придумаешь для производства молока! Но, опять же, в СССР мы стремились получить от одной и той же коровы и молоко, и мясо. Мы наращивали поголовье, наплевав на отбор. Главное для отчётов, чтобы были хвосты. И только последние семь лет по настоящему занялись молочным животноводством. И имеем очень серьёзные результаты.

горожанин

25.10.2012 17:30

для Тимошенко: .. и все то вы знаете и везде вы были! Это о том, что вы даже знаете какое сельское хозяйство было в 1917 году!!!... и даже "вы" наращивали поголовье!? Трепач вы Тимошенко, плетете что попало: ...семь? лет идет развитие!... чушь! Незаконно примазываешься к вопросам сельским, похоже вы вертушка туалетная!

В бровь Тимошенко?

25.10.2012 18:03

В мире есть цивилизации в основе которых лежит ПШЕНИЦА, РИС, КУКУРУЗА..... В основе проекта цивилизации СЛАВЯН по всей вероятности лежала РОЖЬ. Всем этим культурам благоволила ПРИРОДА. Урожайность РЖИ на Алтае минимум более чем в два раза больше чем пшеницы, без напряга в удобрениях и.т.п. Скорее сдвиг менталитета поставил СЛАВЯН на грань вымирания.
Процессы переработки ржи практически на нуле.
Но в перспективе скоро будет формироваться экологическая цивилизация в основе которой производство БИОТОПЛИВА, лекарственных средств из трав.... Так может быть есть над чем поработать, исправляя свой менталитет?

Деревня

25.10.2012 21:03

Очередные миазмы Тимошенко! Условиями в которых произрастает пшеница твердых сортов, у нас в стране могут похвастать пара-тройка регионов... АК в том числе! Мука из пшеницы такого сорта наиболее подходит для кондитерских изделий, макаронных, хлебо-булочных изделий. Это если мы заботимся о качественных продуктах питания (вот вам Маша и ответ на ваши тревоги по поводу здорового потомства)... Если же в угоду политической коньюктуре, нас устроят продукты с ГМО... разными консервантами, стабилизаторами, разрыхлителями и т.д., тогда ВТО - оправданно!!! В одном уверен 100-процентно... во власти - сплошь Тимошенки!!!!)))))

Деревня

25.10.2012 21:14

По поводу животноводства.... даже если не брать во внимание наши климатические особенности (8 месяцев, стойловое содержание, в связи с этим огромные затраты на эл.энергию пр.), говорить о нем без решения проблем с зерноводством - глупо!!!

Открой личико деревня...

25.10.2012 21:24

У ДЕРЕВНИ В сердце отсутствует СЕЛО, а значит храм. С такой кличкой и взглядами, почти Кумандинца, принадлежность МЕНТАЛИТЕТА БЕРЁЗОВЫХ ВЕНИКОВ обеспечена.... и это путь России в никуда. Жалко что убогость мышления к сожалению принадлежит журналистам. Но это тоже выбор, но не Алтайских производителей а эха чуждых информационных войн от лица недругов России.

Деревня

25.10.2012 22:27

Ну вот, очередной "знаток" села появился!!!.... откуда известно о проблемах деревни.... из "Вести-Алтай"????

горожанин

25.10.2012 23:19

О Тимошенко! Насколько всем известно эта фамилия НЕ ОТНОСИТСЯ К СЛАВЯНСКОЙ И ТЕМ БОЛЕЕ К РУССКОЙ (она ближе к еврейской - украинской). У меня вопрос и восклицание, с чего ради Тимошенко пытается учить - поучать, анализировать темы, в особенности СЕЛЬСКОЙ тематики и на мой взгляд ОЧЕНЬ НЕСУРАЗНО!!!

Тимошенко-горожанину из Барнаула

25.10.2012 23:42

Тимошенко от имени Тимофей. До 1924 года во всех документах мои предки писались Русские из Малороссии. Это для уточнения. Теперь почему я берусь комментировать ситуацию в с/хозяйстве. Если бы вы читали газеты, то тогда бы знали, что я журналист, который занимается сельским хозяйством. И занимался им в общей сложности с марта 1994 года по январь 2012 года. И не только в Алтайском крае. Так что проблемы знаю хорошо. И тенденции тоже. К тому же я родился и вырос в колхозе и имею инженерное образование. Вам достаточно?

Тмимошенко-горожанину

26.10.2012 00:00

Я бы вам советовал найти речь Богдана Хмельницкого перед пленными поляками после битвы под Желтыми водами и прочитать. Может вы тогда что-нибудь поймёте. Кстати, по фамилии определить национальность очень трудно. Например, многие евреи имеют фамилию с окончанием на -ский. Если с этой точки их считать евреями, то Донской и Невский, а так же Андрей Боголюбский и многие другие русские князья и их домочадцы тоже евреи. А вот на "О" евреев очень немного. И то это в основном женщины-еврейки, вышедшие замуж за украинцев. Как например, Юлия Тимошенко. И ещё, чтобы вы знали. Проект "украинец" был разработан в генштабе Австро-Венгерской армии в конце 19 века с целью отделения Малороссии от Российской империи. А теперь вспомните, кто первым из руководителей Российского государства, назвал малороссиян украинцами? Ленин. Может теперь до вас что-нибудь дойдёт.

Наследство

26.10.2012 08:31

Полемика между Тимошенко и горожанином, и ОСОБЕННО перл ДЕРЕВНИ, который не понимает значение слова деревня и село по словарю и при этом берётся рассуждать на темы проблемы села -это яркое представление НАСЛЕДСТВА ложного менталитета, который ради сохранения России пора ломать не исключая калённого железа.

Деревня

26.10.2012 10:38

Наследию!!! Беда и проблема наша, неизменна со времен Гиляровского.... "В России две напасти: внизу - власть тьмы, а наверху тьма власти!!!".... вот первая-то пострашней будет....

ошибка Гиляровского

26.10.2012 12:15

Изменения ментальности в России проходили с момента крещения..., под нажимом Петра1... и.т.д. И конечно с катаклизьмами и кровью....
Для того чтобы нивилировать , в реалиях сегоднешнего дня, негативность последствий изменения ментальности нужно осознать два вопроса: ГДЕ МЫ ЖИВЁМ? КТО МЫ? И только чётко определив ОСОЗНАННОЕ, тьма НАПАСТИ не соответствующей месту проживания покинет территорию России. А живём МЫ там где никто не живёт. Так кто же МЫ?

горожанин

26.10.2012 13:14

Если Тимошенко кичится тем что. что 18 лет в СМИ пишет о сельских темах и ИСПОЛЬЗУЕТ ИНТЕРНЕТ ИСТОРИИ, то думаю, что этого недостаточно ему называть себя специалиста "широкого профиля". О себе в сравнении с вами у меня работа с сельскими проблемами БОЛЕЕ 40 ЛЕТ!!! и мне виден не широкий ваш кругозор, это мое мнение!

Деревня

26.10.2012 13:25

Узнаю, знакомого оппонента! Так вот, с момента сотворения мира, ничего кроме "сладко жрать и мягко спать", в ментальности нашей и других народов - не заложено!!! И уж коли у нас существует государственное устройство... т.е. есть власть, есть контроль и регулирование то они должны мудро и дальновидно заботиться о своем народе, создавая ему соответствующие условия для благоденствия и процветания... в т.ч. и для того что бы он чувствовал себя СВЯТЫМ и ВЫСОКОДУХОВНЫМ!!!! О том, кстати и наш основной закон провозглашает....

Кумандинец-горожанину

26.10.2012 14:08

Судя по всему, своим кругозором вы вполне доволны. Не мешало бы к этому выдающемуся кругозору добавить хотя бы немножко элементарной грпмотности. А то парадокс: кругозор широк, а падежей не соблюдаете, запятые ставите, где заблагорассудится и т.д.

горожанин

26.10.2012 19:22

кумандинцу нужно было родится Русским для того чтобы делать замечание Русскому человеку - посмотри кумандинец у тебя в последнем тупом сообщении ТОЖЕ ОШИБКА, сидел бы и не вякал, лучше молчи, что ты не Русский!!!

Кумандинец-горожанину

26.10.2012 21:02

Так я ведь замечание делаю не русскому (украинцу, еврею, немцу и т.д.), а Горожанину, исходя из того, что горожанин, т.е житель российского города долджен знать русский язык, тем более хорошо должен знать его человек, набравшийся наглости выступать здесь от имени всех всех русских. Поскольку я убедился в том, что вы не только безграмотный человек, но ещё и хам, то не считаю возможным продолжать с вами какую-то дискуссию - с недоумками предпочитаю не общаться.

ОСТОРОЖНО "деревня"!

27.10.2012 08:32

С аргументацией ДЕРЕВНИ можно сделать вывод, что менталитету СЛАВЯНИНА свойственнен КАННИБАЛИЗМ: попробовал человетинки, и на боковую.... Вот к чему приводит ЖУРНАЛИСТКОЕ упрямство, до потери пульса будет убеждать себя и других во ЛЖИ. Такого типа писарчики удобный материал для информационных войн и разных провокаций.

По существу

27.10.2012 09:03

А спор между кумандинцем и горожанином? Скатился от темы заданной ЛООРОМ до ТОЧКА, ТОЧКА запятая....!!! А кто хохол? Понятно, в России настоящий голод на хороших журналистов, таких каким является НАПИЛЬНИК. А отсутствие их - это трагедия!! Постоянный проигрыш в информационных войнах. Пора предъявить претензию по этому вопросу образованию: Ну за чем плодить пятую колонну в России?

городской - сельский

27.10.2012 17:25

для "ДУЭТА" - дуплета; ТИМОШ ЕКНО МАНДИ нец, видимо одна позиция , слабо знают тему СЕЛЬСКУЮ, а все туда же!!!

могёт быть

28.10.2012 10:50

Для отражения изменения ментальности Алтайских селян будет, наверно , и создан Сельский театр, где за кучей навоза от ЛДПР, разгорятся драмы в постановке партии ЕР на красном поле КПРФ ПСРяно "справедливейшие" сцены изменения менталитета семьи охранника ГУДКОВА от КПСС до координационного совета оппозиции здравому смыслу.