Top.Mail.Ru
18+

«Наша магистратура оказалась «пятым колесом»: алтайские преподаватели и студенты высказались о рисках отказа от Болонской системы

«Наша магистратура оказалась «пятым колесом»: алтайские преподаватели и студенты высказались о рисках отказа от Болонской системы

На федеральном уровне последние несколько дней обсуждают громкую инициативу по выходу России из так называемой Болонской системы в высшем образовании, которая в том числе обеспечивает сопоставимость стандартов и качества квалификаций высшего образования в Европе. Министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков считает, что отказ назрел в связи с новыми условиями, в которых оказалась страна, а также в связи с тем, что задачи, которые ставились перед данной системой на момент ее введения, так и не были достигнуты. На данный момент конкретики в данном вопросе мало. Некоторые наблюдатели считают, что произойдет возврат к форме специалитета, однако сам Фальков говорит о создании новой формы обучения, а замминистра науки и высшего образования Дмитрий Афанасьев позже рассказал СМИ, что инициатива не означает возвращения к советской системе обучения в вузах. Кроме того, по его словам, решение о продолжении обучения студентов по двухступенчатой системе или переходе на одноступенчатую будет приниматься для каждой области знаний отдельно. О плюсах и минусах потенциального отказа от Болонской системы, о перспективах развития высшего образования «Банкфакс» поговорил с преподавателями, ректорами и студентами.

Владимир Попов, кандидат философских наук, доцент Рубцовского индустриального института АлтГТУ им. И. И. Ползунова:

- Сейчас об этом рассуждают все, кому не лень. Студенты, чиновники, шоумены, блогеры и т.д. Не спрашивают мнения только тех, кто работает в системе вузовского образования. Курс на отказ от двухуровневой системы – это здоровое изменение, не думаю, что он займет много времени. Вопрос только в том, на что мы ее заменим.

Переход на Болонскую тему в 1990-х годах инициировали либерально настроенные политики. Предполагалось, что Запад ждет Россию с распростертыми объятиями, что наши дипломы будут котироваться в Европе и США так же, как и их собственные. С тех пор прошла почти четверть века, но никаких заметных подвижек в этом плане не произошло: как наши дипломы там не воспринимали, так и сейчас не воспринимают. Зато мы очень многое потеряли из-за этого перехода.

У нас была система специалитета, по которой специалистов готовили 5-6 лет. В рамках бакалавриата подготовить инженера за четыре года – это просто нереально. На это нужно минимум 5,5 лет с постоянной практикой. А сейчас мы выпускаем недоделанных инженеров, на что нам постоянно пеняют работодатели.

Вышестоящее руководство очень сильно нагружает преподавателей вузов бумажной работой. Все это отвлекает людей от учебного процесса. Был такой руководитель британской разведки и агент разведки советской Ким Филби. Он в свое время тоже заставил британскую разведку постоянно писать отчеты, планы и т.д. В экономике это называется отвлечением производительных сил. Фактически, за это он и был неоднократно награжден в СССР. И я вот сейчас думаю: кто у нас получит такой «орден Иуды» за разрушение системы высшего образования?

Пока у нас остались старые кадры в вузах. Их нужно удерживать. Но как это сделать, если вместо реальных занятий со студентами они сотнями пишут рабочие программы дисциплин? Каждая программа около ста листов, которые по сути своей никому не нужны. Но нашу работу оценивают именно по этим бумагам. Это, в том числе, и результат стремления перейти на Болонскую систему подготовки кадров. Мы почему-то переняли все самое негативное, что было в двухуровневой системе.

Конечно, сотрудники вузов очень боятся, что эта бюрократия перекочует и в новую систему, переход на которую сейчас обсуждается. Страшно, что писанины не только не убавится, но и станет еще больше. Люди переживают, что все те документы, которые они готовили на протяжении многих лет, придется переделывать на новый манер. Чтобы этого не допустить, как бы ни банально звучало, нужна просто политическая воля.

Надеюсь, что этот отказ от Болонской системы будет подразумевать еще и отказ от ЕГЭ. От него уж точно нужно срочно отказываться. Выпускники школ приходят к нам и не отличают Гоголя от Гегеля, Бабеля от Бебеля, а божий дар от яичницы. Из такого сырого материала за четыре года специалиста просто никак не сделать.

Галина Буевич, ректор Алтайского государственного института культуры:

- Когда в России только начинали вводить Болонскую систему, большинство творческих вузов, а это вузы культуры и искусств, консерватории, театральные и хореографические вузы, испытывали некоторые неудобства. Программы бакалавриата в нашем случае имеют в большей степени прикладное назначение, тогда как магистратура отличается научным подходом. Чтобы работать в образовательных организациях, нашим выпускникам необходимо заканчивать именно магистратуру – так они получают достаточный уровень квалификации и возможность работать преподавателями. И это не всегда удобно, хотя бы потому, что количество бюджетных мест в магистратуре по творческим направлениям в целом по стране невелико. Кроме того, музыканты и хореографы, как правило, уже успевают отучиться несколько лет в колледже до поступления в вуз, затем четыре года они учатся на бакалавриате, потом еще два в магистратуре. И в итоге, допустим, у хореографов возраст к выпуску оказывается уже «великоват» для выхода на сцену.

В настоящее время при подготовке кадров для сферы культуры и искусства мы испытываем некоторые трудности. Смеем полагать, что специалитет для нас должен быть основополагающей формой. При переходе на программы бакалавриата нам пришлось сократить часы по специальным дисциплинам, а иногда, чтобы сохранить профессиональный блок, были вынуждены сокращать часы по гуманитарным дисциплинам, что также негативно влияло на уровень подготовки выпускников. Более того, в современных условиях специалитет позволит выстроить гибкие образовательные траектории студентов, формировать необходимые компетенции.

На днях мы обсуждали эту инициативу с коллегами на ученом совете института и сошлись во мнении, что специалитет для нас гораздо более удобен, и, если встанет вопрос о переходе на эту систему – мы его поддержим. Не думаю, что после отказа от Болонской системы мы создадим совершенно новую систему образования, а не вернемся к специалитету. Тем более, что мы продолжаем готовить специалистов по некоторым направлениям подготовки. У многих творческих вузов, например по музыкальному искусству, одновременно реализуются как программы специалитета, так и бакалавриата, магистратуры. Конечно, есть направления подготовки (например, технические, инженерные, гуманитарные), где двухуровневая система себя оправдывает, но не в творческих вузах.

В свою очередь Болонская система внесла и положительные моменты в систему высшего образования – например, академическую мобильность. Мы достаточно быстро выстроили систему обмена студентами и преподавателями, что позволяет нам осуществлять обмен опытом, знакомиться с новыми методиками и технологиями обучения, использовать ресурсную базу других вузов и прочее. При переходе на специалитет или настройке новой системы образования хотелось бы сохранить некоторые положения Болонской системы, во всяком случае возможность академической мобильности с зарубежными вузами.

Что до признания наших дипломов за границей после возможных изменений, то еще до введения у нас Болонской системы наши выпускники, переезжая в Европу, просто подтверждали свою квалификацию, а не диплом, и утраивались на работу.

Егор Поломошнов, студент АлтГУ:

- Основной вопрос ведь не в том, по какой системе будут готовить кадры в вузах, а в качестве самого образования, в содержательной его части. Я знаю примеры, когда магистратура превращается в простую формальность, которой мои сверстники пользуются, чтобы максимально отсрочить прохождение службы в ВС РФ по призыву. Магистратура становится таким необязательным приложением к бакалавриату.

Для нас, для студентов, этот возможный переход на новую систему – не знаю, что там придумают в конечном итоге – не станет каким-то кардинальным изменением, да от нас это и не зависит. В любом случае, будут те, кто пришли в вуз за знаниями, и те, кто пришел, скажем, за отсрочкой от армии.

У нас в целом постоянно происходят те или иные изменения в образовании в больших или малых масштабах, и преподавательский состав со студентами больших проблем в этой связи не испытывает, как мне кажется. Хотя я, конечно, не могу говорить сразу за всех. Может, и с отказом от Болонской системы не будет больших проблем.

Бакалавриат в свое время, благодаря двухуровневой системе, стал полноценным высшим образованием. Хотя некоторые работодатели до сих пор не считают его таковым и говорят о необходимости заканчивать магистратуру. Может, если отменят это деление, выпускникам будет легче трудоустроиться. Однако есть и некоторые опасения. Например, я сейчас заканчиваю бакалавриат, и я не знаю, будет ли мой диплом в дальнейшем расцениваться как свидетельство о полноценном высшем образовании, если Болонскую систему, скажем, отменят уже в этом году. Нужно ли мне будет доучиваться? Надеюсь, что нет.

Интересно, что Болонская система у нас в стране внедрялась теми же самыми политическими силами, которые сейчас стремятся от нее избавиться. Спикер Госдумы Вячеслав Володин говорил, что необходимость отказа от двухуровневой системы очевидна для всех. Я понимаю, что это в какой-то мере связано с внешней политикой, с попытками выстроить свою, обособленную и независимую систему. Так или иначе, образовательная и студенческая миграция сохранится. Просто это станет куда большей проблемой, нежели сейчас.

Андрей Марков, ректор АлтГТУ им. И. И. Ползунова:

- На этой неделе должно состояться совещание союза ректоров с участием министра науки и высшего образования Валерия Фалькова, на нем будут обсуждать вопрос о построении новой системы образования и выходе из Болонского соглашения. Очевидно, что переход к новой модели образования потребует пристального внимания со стороны всех участников образовательного процесса. Сейчас мы опираемся на ФЗ № 273 «Об образовании в РФ», где прописаны положения существующей системы, у нас сложился 20-летний опыт работы в системе бакалавриата и магистратуры, в которой были как отрицательные, так и положительные моменты. Таким образом, необходима работа и депутатского корпуса по изменению законодательства, и научного сообщества. Полагаю, это не в один день будет сделано. По крайней мере, на этот и на следующий год были объявлены контрольные цифры приема абитуриентов по существующим направлениям.

Сейчас я могу только предполагать, какой будет эта трансформация системы. Это может быть возврат к специалитету, могут быть и какие-то комбинированные схемы, потому что наработки по магистратуре, мне кажется, у нас довольно неплохие, да и по некоторым направлениям для подготовки достаточно четырех лет (я не имею в виду технические направления). Если говорить конкретно о возможном возврате к специалитету, то мы от него полностью и не ушли – по ряду направлений обучения у нас сохранилась эта форма. Так что точка невозврата нами в этом плане не была пройдена.

Если же говорить о признании наших дипломов на Западе, то их признавали и до перехода на Болонскую систему. К тому же вопрос ведь стоит не столько о признании диплома, сколько о содержании образовательного процесса. В любом случае, к этим процессам нужно отнестись с большим вниманием.

Владислав Вакаев, преподаватель кафедры философии и культурологии АлтГПУ, преподаватель Алтайского краевого педагогического лицея, руководитель Фонда имущества Алтайского края:

- Сейчас, когда страна находится в процессе повышения своей суверенности во всех сферах, в том числе в образовании, этот отказ от Болонской системы выглядит логично. Давайте признаем, что эта система была отчасти колониальной. Она была направлена на одну задачу: одностороннюю «выкачку мозгов» и, соответственно, бюджетных средств, потраченных на подготовку кадров. Теперь власти пытаются как-то этому воспрепятствовать.

Конечно, нужно еще посмотреть, чем это нам грозит, и какие последствия – как позитивные, так и негативные - принесет. Понятно, что меньшая часть выпускников, которая хотела бы продолжить обучение за границей или начать строить там карьеру – ей эти изменения несколько помешают. Хотя при желании они все равно смогут реализовать свое желание. Вот только я вижу более серьезные последствия в виде удара по иностранным студентам, которые обучаются в России. Наши вузы, например, АГМУ, в последние годы активно развивали это направление, оно играло большую роль в их экономике. Не нужно забывать, что обучение иностранных студентов – это еще и инструмент «мягкой силы» в масштабах страны. Человек, получивший образование здесь, уезжая к себе на Родину, сохраняет базовую лояльность, связи и т.д. Это довольно серьезный момент, о котором, как мне кажется, пока никто всерьез не задумывался.

Если же говорить о плюсах отказа, то нужно признать, что мы до конца так и не внедрили эту Болонскую систему. Как это выглядит на Западе: сначала бакалавр, потом магистр, потом аспирантура и сразу доктор. А у нас и бакалавр, и специалист, и магистр, и кандидат, и доктор наук. В результате наша магистратура по большому счету оказалась «пятым колесом» в этой системе. Так что отказаться от тех новаций, которые мы не смогли внедрить органично, может, будет и к лучшему.

Еще нужно понимать, что когда мы говорим об отказе от двухуровневой системы, речь идет не столько о вузах, сколько о школах. ЕГЭ – это тоже часть Болонской системы. Но это отдельная тема для серьезного разговора. Категорично оценивать этот экзамен я бы не стал, у меня довольно противоречивый опыт наблюдений в этом плане. И дело здесь не только в качестве оценки знаний. ЕГЭ – это скрытая форма дофинансирования сферы образования. В структуре доходов педагогов сейчас важную роль играет репетиторство в формате ЕГЭ. На это реформаторам тоже нужно обратить внимание.

Что касается преподавателей и вузовского менеджмента, то они, кончено, от этих возможных новаций в ужасе. Ведь за этим ведь последует просто колоссальная работа по переделыванию документов – стандартов, учебных планов и программ. А специалисты и так уже нагружены сверх меры «бумажной работой» - у них остается мало времени для живого общения со студентами. Боюсь, переход на новую систему повлечет за собой серьезное напряжение в вузах.

В общем, в этих перспективах отказа от Болонской системы есть как плюсы, так и минусы. Я боюсь, что все это может закончиться изоляцией нашей образовательной системы в худшей форме. Если уж мы заговорили о такой реформе, то нужно подумать, как не просто вернуться к советской системе, а как сделать ее лучше. Нужно постараться создать что-то новое, действительно эффективное, отвечающее потребностям современного общества. И делать это нужно не с наскока, а поэтапно, спланированно и с четким пониманием того, что мы хотим получить – грамотных специалистов в различных областях. Самое главное, заниматься этим должны не чиновники или политики, а ученые и практики.

Фото: «ВКонтакте», сайт Барнаульской городской думы, АлтГТУ, Anel Alijagic / Shutterstock.com

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 36
гость

01.06.2022 12:51

"Основной вопрос ведь не в том, по какой системе будут готовить кадры в вузах, а в качестве самого образования"
Система должна быть в рабочем состоянии, для этого нужны деньги и умные головы, а деньги уходят по несистемным карманам бездарных хапуг.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

ФигВам

01.06.2022 13:40

Болонскую модель у нас в России внедряли вредители.
Им хотелось по-быстрее покончить с наследием СССР. А разговора про признание дипломов за рубежом была лишь операцией прикрытия.
Теперь надо всё спокойно взвесить, желательно наказать виновных и двигаться дальше.
Скорее всего в высшем образовании будет теперь гибрид - "советско-болонский". Будет ли он жизнеспособен, никто пока не ответит. Но точно известно, что 20 лет "вхождения" в Болонский процесс был откатом от того уровня образования, который давал советский вуз.
И вообще

01.06.2022 13:50

Буквы на Русь с Запада привезли.
Жили и без буков - как у Христа за пазухой.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Чучхе

01.06.2022 14:08

Я первое высшее образование получил в 1992 году. Получил еще советский диплом. Отучился очно, как и положено, пять лет в Алтайском госуниверситете. В 2000-е годы получил второе высшее образование: три года отучился заочно. С Болонской системой я не сталкивался: не знаю, что это такое. По своему опыту могу судить, что в советское время тем более на очном отделении нас обучали более качественно, чем в капиталистической России на заочном отделении. В 2000-е годы со стороны преподавателей была откровенная халтура.
Но я вовсе не идеализирую советские вузы. По моему мнению, по качеству преподвания советская общеобразовательная школа на порядок опережала совесткие вузы. Во-первых, в школах были единые учебники, причем хорошего качества. По тем учебникам вполне можно было заниматься самостоятельно, без помощи учителей. Все было написано ясно и понятно. А в вузах уже тогда в учебной литературе не было никакой системы. Давали нам кучу литературы, зачастую очень плохого качества (написаны на "птичьем" языке). А на лекции полтора часа попробуй уследи за преподавателем. Особенно по высшей математике. И кучу учебников нужно перелистать, чтобы найти нужный для экзамена материал. За пять лет мне встретился только один толковый преподаватель по физике, у которого даже был отпечатанный свой курс лекций. Причем, очень просто и доступно написанный. А так в основном был Бардак, а не учеба. Отсутствие системы! И еще один был существенный минус вузовского преподавания - отрыв теории от практики. Я так думаю, что 85% из тех знаний, которые мне дали в вузе, в моей жизни так и оказались невостребованными. А как раз то что мне в жизни было нужно - изучал самостоятельно. А вот о советской общеобразовательной школе у меня сложилось гораздо лушее время. Хотя там тоже нужно было принимать экстренные меры по улучшению школьной дисциплины. Но в 90е годы в школах на порядок стало еще хуже. Я в то время работал учителем.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Болонская болонка

01.06.2022 14:24

А пычамы тады запад и его протекторат Джапсон впереди планеты всей, а вам я не пригодилася? а? Неча на зеркало пенять, коли рожа уаша пеянная и тупая как у быка в калхозе. ) и все что изобретено было евреями и немцами. какая вам система? самогон взрывать ваше все. вы тупые и воровать только и способны. на нашенском фольсдойчном опеле , обозванном масквичом 70 лет ездили, воры. Щас вам Собакевич снова его продавать начнет. )))
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Филодокс

01.06.2022 14:24

Чучхе писал(а):
Я так думаю, что 85% из тех знаний, которые мне дали в вузе, в моей жизни так и оказались невостребованными.

Я всегда говорил, что ты Чучхе, туп как пробка. Не зря же ты выбрал себе ник, который есть философии Сев Кореи.
Вот посуди сам: ты учил в вузе дифференциальное исчисление, например. И что? Это помогла тебе точнее считать сдачу в магазине?

Ошибка твоя в чем? Ты Образование понимаешь утилитарно. Как и сторонники Болонской системы. Где важны только знания, позволяющие достичь сиюминутный или практическим способ установленный результат (типа сдачи в магазине).
Но образование имеет и духовную сторону, ценностную. Её нигде так просто не зафиксируешь. Но эта сторона есть. Жаль, что в силу скудоумия и внутренней неразвитости ты её в вузе (когда учился) не уловил.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Чучхе Филодоксу

01.06.2022 14:42

На вашем месте я бы не стал хвалиться ученостью, а тем более - воспитанностью. Грубое и хамское обращение к оппонентам по дискуссии вас явно не красит. Заметьте, что я уже много лет участвую в дискуссиях на "Банкфаксе", но никогда никого не оскорбил, никому не нагрубил. Поэтому поучитесь вежливости и такту у советского поколения.
Что касается якобы моего утилитарного отношения к знаниям, то на это вам замечу следующее. В нашем классе над доской висело изречение Ломоносова: "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". С классиком, конечно, не поспоришь, но с другой стороны знание косинусов, синусов, тангенсов и котангенсов мне в жизни так и не пригодилось. И сейчас я даже не помню, что это такое. Хотя по алгебре и геометрии у меня в школе были пятерки. Я уже не говорю про высшую математику, которую я изучал в вузе и которую совершенно не помню. Но вполне допускаю, что мозг это развивало. Но все-таки считаю, что объем информации который мы усваивали (и тут же забывали), был явно излишний. Лучше бы нас обучили чему-то полезному, что действительно нам пригодится в жизни.
Цепляют мои "безобидные" слова? Зря.

01.06.2022 14:50

Язва (социальная) тебе мозги круче вправит.
Я

08.06.2022 14:07

Так вы, уважаемый Чучхе, не туда ходили учиться. Нужно было в ПТУ. Там максимум полезного для жизни и никаких лишних знаний. А ведь чье- то бюджетное место зря занимали. Может кому-то и пригодились бы синусы-косинусы для работы и жизни
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Утилитарист-мизолог

01.06.2022 16:30

Приходит Чучхе на Банфакс и говорит:
- "Не знаю верить ли нашему учителю по математике... Вчера он сказал что 6+4=10, а сегодня, что 7+3 тоже 10..."

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Из Гааги

01.06.2022 17:17:36

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
стесняюсь спросить

01.06.2022 18:35

а что ви предпочитаете: таки штопаный дирижабль, или отремонтированный г..н?
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Vitek

01.06.2022 18:16

перед тем, как что-то разрушать, надо что-то построить... в стране нет единой системы образования и некому её создать...
пустозвоны способны только менять вывески
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Преподаватель МИЭМИС АГУ

01.06.2022 20:12

Дело не только в Болонской системе, а в руководителях в образовании.
Пример АГУ. Когда бездари и случайные люди (Бочаров), хапуги (Землюков), плагиатчики и диссеродельцы (Строителевы, Шваковы, Межовы) в уупралении вуза, то хоть какую систему не внедряй - результат будет один: развал и имитация!!! Настоящих ученых на пушечный выпуск не подпускают к принятию решений по развитию вуза. А эти хапуги переобуются на ходу, они под любыми флагами и системами свои делишки делают! Вот где проблема, а решив ее мы сможем и вернуть лучшее из советской системы и взять лучшее из зарубежного и российского современного опыта. Поговорите со студентами, преподавателями и т.д. все все знают, но руки опускаются когда этих некомпетентных и коррупционных деятелей видишь!
АГУ

03.06.2022 21:06

Ну причем тут Степан Межов, он хороший человек и перспетивный руководитель!
А что диссертацию не сам делал, дак все так, неужели вы думаете сейчас кто-то сам все по-настоящему делают? Главное, что под его руководством МИЭМИС стал эффективным вузом! А вот по Бочарову согласна!
Vitek

07.06.2022 15:20

АГУ писал(а): Ну причем тут Степан Межов, он хороший человек и перспетивный руководитель!
А что диссертацию не сам делал, дак все так, неужели вы думаете сейчас кто-то сам все по-настоящему делают? Главное, что под его руководством МИЭМИС стал эффективным вузом! А вот по Бочарову согласна!
воров вообще близко к преподаванию нельзя подпускать... и таких как вы аморальных свиней я ты боже из ВУЗов ссаными тряпками гнал...
Гость

22.06.2022 11:29

Давыдова забыл добавить. Сам себя из за кафедры не слышит и не видит. Там и слушать нечего. Все степени куплены и проплачены.
Для АГУ

22.06.2022 12:47

АГУ писал(а): Ну причем тут Степан Межов, он хороший человек и перспетивный руководитель!
А что диссертацию не сам делал, дак все так, неужели вы думаете сейчас кто-то сам все по-настоящему делают? Главное, что под его руководством МИЭМИС стал эффективным вузом! А вот по Бочарову согласна!

Вот и плохо, что сам никто по НАСТОЯЩЕМУ ничего не делает... Вся коррумпировано и если заплатить нечем , то и защититься невозможно. Сами все признаете...
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Наблюдатель

02.06.2022 01:22

Чучхе писал(а):
Во-первых, в школах были единые учебники, причем хорошего качества. По тем учебникам вполне можно было заниматься самостоятельно, без помощи учителей. Все было написано ясно и понятно. А в вузах уже тогда в учебной литературе не было никакой системы.

Читая Вас, Чучхэ, возникает чувство, что вы даже не неандерталец, вы просто какой-то игуанодон. Значит, проблема в отсутствии единого учебника в ВУЗах? Простите, а как Вы себе вообще представляете сущность высшего образования, и, не дай Бог, научного исследования? Вам не кажется, что высшее образование потому и высшее, что там учат анализировать и делать выводы, искать и сравнивать, видеть влияние многих факторов, формулировать гипотезы и т.д.? И все это - несколько сложнее, чем наматывание портянок или забивание гвоздей (вот там действительно нужен единый учебник).
Помнится, своими глазами видел на истфаке дегенератов-студентов, которые готовились к экзамену по школьным учебникам "История СССР". Им казалось, что сдать экзамен по истории - это означает вызубрить даты событий и несколько имен, а потом пересказать все это профессору. Так что Вы не одиноки, Чучхэ. Имя Вам - легион. И именно по этой причине эта страна находится именно там, где она находится, а ее образование и наука торчат в (вырезано модератором)...е.
Чучхе

02.06.2022 01:43

При отсутствии системного обучения в голове будет хаос. В свое время мы в школе зубрили даты. На бумажных карточках рисовали, поднимали, когда учитель спрашивал. И, кстати, я до сих пор все эти даты помню. Эта зубрежка дат мне только на пользу пошла. Благодарен своей учительнице по истории. И по крайней мере в истории я не путаюсь. В деталях не все помню, но в какое время жил тот или иной исторический персонаж, не путаясь, отвечу. И хотя я по по профессии не историк и не обществовед, но в истории и обществоведении лучше разбираюсь многих современных историков и обществоведов. А вы посмотрите какая путаница в головах у современной молодежи. Хотя по количеству информации, которую она "потребляет", она наверняка нас опережает. Сейчас появилось много такой информации, к которой мы раньше даже не имели доступа. С одной стороны хорошо, а с другой - ума многим это не прибавило. Но все это вовсе не дает системного исторического знания. Без знания марксизма, вообще, невозможно разобраться в политике и экономике.
Мимоходом

04.06.2022 03:27

Чучхе писал(а): При отсутствии системного обучения в голове будет хаос. В свое время мы в школе зубрили даты. На бумажных карточках рисовали, поднимали, когда учитель спрашивал. И, кстати, я до сих пор все эти даты помню. Эта зубрежка дат мне только на пользу пошла. Благодарен своей учительнице по истории. И по крайней мере в истории я не путаюсь. В деталях не все помню, но в какое время жил тот или иной исторический персонаж, не путаясь, отвечу. И хотя я по по профессии не историк и не обществовед, но в истории и обществоведении лучше разбираюсь многих современных историков и обществоведов. А вы посмотрите какая путаница в головах у современной молодежи. Хотя по количеству информации, которую она "потребляет", она наверняка нас опережает. Сейчас появилось много такой информации, к которой мы раньше даже не имели доступа. С одной стороны хорошо, а с другой - ума многим это не прибавило. Но все это вовсе не дает системного исторического знания. Без знания марксизма, вообще, невозможно разобраться в политике и экономике.

Да, конечно, если студент прочитает более чем одну книжку - очень высока вероятность хаоса.
А если две прочитает - тут уж недалеко до того, чтобы и в марксизме усомниться. А без него, как Вы верно отметили, ни политики, ни экономики.
Я вот, например, смотрю на происходящее вокруг без всякого марксизма - и правда, сплошная, знаете ли (вырезано модератором) "...ня" и в политике, и в экономике.
А вот смотрел бы на происходящее с точки зрения марксизма - вся экономика и политика была бы абсолютно логичной и эффективной.
Чучхэ, вы там это ... берегите себя.
Очень скоро будет туго с лекарствами и с качественными продуктами питания. Вы запаситесь как следует. Думаю, Маркс был бы не против. Просто без Вас Банкфакс потеряет половину своего очарования. Вы даже не игуанодон. Вы какой-то трилобит (это не оскорбление, это глубина древности). Вас беречь надо, другого такого ископаемого даже в Рунете, даже в АК сложно найти.
[удалено модератором]

05.06.2022 04:52:53

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

да ты чо...

02.06.2022 08:04

Чучхе писал(а):
Без знания марксизма, вообще, невозможно разобраться в политике и экономике.

а кэк жа в них разбирались до пока мама карлушу не высрала? или их не было, типа? ) "есть Маркс-есть политика с экономикой; нет Маркса-..." - дальше сам можешь продолжить. Видишь, как вы (рабы) , в принципе одинаковы. Вам хоть Маркс-хоть падишах какой-нить. ))
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

гость

02.06.2022 09:07

правильно дед сказал
мы выпускаем недоделанных инженеров, на что нам постоянно пеняют работодатели

в этом вся проблема, а не в системе образования.
Болоньевый в плаще

02.06.2022 09:17

А пычаму тада на Японщине болонья выпускает доделанных инженайров, а? Я жы сказал-тупые вы
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Филодокс

02.06.2022 09:44

Чучхе писал(а):
Без знания марксизма, вообще, невозможно разобраться в политике и экономике.

Вот в этой цитате Чучхе наглядно видно как "работает" новая религия (точнее - секта) псевдонаки под именем "Марксизм".
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Мондзю

02.06.2022 10:11

Доделанные японские болоньевые инженеры уронили металлическую балку в бассейн с отработанным ядерным топливом.
Фондю

02.06.2022 11:10

Суперсоветские инженайры Чарнобельством подавилися, не?
Половина французских атомных реакторов остановлена из-за дефектов

02.06.2022 11:56

Советские инженеры из этой аварии сделали выводы - и теперь самые лучшие инженеры в мире.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

ты гонишь, плидурак

02.06.2022 12:07

они сокращают Аэс-ы. Немцы особенно. И то, что они называют дефектом у тебя в раше даже не могут приборы заметить. так и цезят нейтрины в протоны бесконтроля. Понял? )
Плидурки в Брюсселе

02.06.2022 15:03

Каждому мужику - по ветряку, каждой бабе - по совку из биоразлагаемых материалов, чтобы какахи за гужевым транспортом убирать.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

ОБРАЗОВАННЫЙ политик Вакаев на 3-х работах работает...

04.06.2022 22:36:51

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

!

06.06.2022 11:04

да алтайский полутех как был фигней так и останется, хоть болонская хоть пошехонская система, их только могила исправит
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

какая вам разница

07.06.2022 17:26:55

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

барнаулец

08.06.2022 23:12

в США подготовка машиниста электропоезда занимает 6 месяцев. У нас 6 лет. При этом первый получает зарплату в 6000 долларов, второй в 1000. Но учит философию, политэкономию, физкультуру. Сейчас система высшего образования в РФ занята тем чтобы дать рабочие места тем - кто больше нигде не пригодился. Вся эта армия преподавателей. Особенно общественных дисциплин. Если кто меня здесь попытается урезонить - я сам из этой системы и глубоко понимаю ее порочность и социальную ненужность.
ВУЗы в регионах лишь для того, чтобы занять молодежь от безделья, все умные уехали в Москву, СПб или Новосиб. Это надо раз и навсегда признать.
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Гость

22.06.2022 10:51

Закончил магистратуру. Повысил знания, никому оно оказалось не нужно. Зачем профессионалы в образовании, спрашивается?
Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Календарь
/ /
24.06.2022