Уже несколько недель в России не утихают споры об оправданности установки в Орле памятника Ивану Грозному — одному из самых неоднозначных правителей России за всю ее историю. Сторонники установки монумента называют царя «собирателем земель русских» и «великим государственным деятелем». Противники сравнивают тиранию Грозного со сталинскими репрессиями и заявляют, что он стал творцом одной из самых тяжелых страниц российской истории.
Одним из концептуальных ответов, по сути пародирующих всю российскую действительность, стал альтернативный памятник в виде окровавленного кола — его установил красноярский художник Владислав Гультяев. Он считает, что «в экзистенциальном плане памятник символизирует внутренний стержень, который должен быть у каждого русского человека, иначе ни о какой духовности не может быть и речи». «Его изящный профиль устремленный четко вверх, показывает стремление нашего народа к славным подвигам и титаническим свершениям», - утврждает художник.
О том, что для России значит памятник Ивану Грозному в Орле, а также об истинном масштабе и значении этой исторической фигуры на сайте «Движения за возрождение отечественной науки» высказался доктор философских наук, профессор, завкафедрой философии Алтайского аграрного университета Андрей Иванов.
- И сам памятник в Орле Ивану Грозному, и дискуссии вокруг этого события, откровенно говоря, глубоко удручили. Ну ладно, губернатор, заискивающий перед властью; ладно, записные литераторы-государственники и байкеры-государственники, отрабатывающие близость к щедрой «державной» руке. Но поддержка темнейшей фигуры отечественной истории со стороны многих деятелей церкви, художественной культуры, науки, армии, тысяч патриотически настроенных простых людей – что это, как не свидетельство исторического невежества и идейного хаоса в головах?
Например, должны же уважаемые мной жители славного Орла и особенно просвещенные лица, близкие к губернатору, знать, что система обороны южных границ российского государства, в которую входил и город Орел, была продумана и воплощена в жизнь при самом деятельном участии блестящего русского полководца и безупречно честного человека, подлинного державника, Михаила Воротынского. Он – автор первого русского устава пограничной (сторожевой) службы, один из героев победного казанского похода и победитель ногайского хана Девлет-Гирея в знаменитой битве при Молоди в 1572 году. И что же? Через год после триумфа воевода на основании ложного доноса был подвергнут пыткам, причем, в них царь Иван принимал самое деятельное личное участие – выдирал у воеводы волосы из бороды и подсыпал под бока раскаленные угли. В результате Воротынский умер по дороге в тюрьму. Уж если и ставить кому-то персональный воинский памятник в Орле – так это славному русскому воеводе и страстотерпцу.
Военным людям даже как-то неудобно напоминать и о таких общеизвестных фактах, что царь Иван лично был трусом, а как полководец — бездарен. Вместо того, чтобы после победы над Казанским ханством сосредоточить усилия по ликвидации изрядно ослабленного ханства Крымского и тем самым обезопасить южные рубежи России (это ему советовали и тот же Михаил Воротынский, и Андрей Курбский, и Алексей Адашев), он предпочел ввязаться в Ливонскую войну. Соответственно, казакам, участвовавшим в открытии памятника, необходимо напомнить, что в гибели и ногайском пленении тысяч и тысяч их предков на территории так называемого Дикого поля в XVI-XVIII веках – во многом снова виноват упрямый и своевольный царь Иван, упустивший выгодный исторический момент для сокрушения заклятого врага. В конце концов Ливонская война была Иваном Грозным проиграна, и московское царство потеряло обширные земли на северо-западе. Причинами поражения стали недееспособность опричных войск, которые были хороши только в грабежах и насилиях над мирным населением (недаром народ называл опричников «кромешниками»), и повальные репрессии против военачальников, которых царь объявлял главными виновниками неудач. Одним из немногих, избежавших смерти, был отъехавший в Литву князь Андрей Курбский, который вместе с первопечатником Иваном Федоровым, знаменитым бывшим настоятелем Троице-Сергиевой Лавры старцем Артемием, князем К.К. Острожским и другими носителями духа русского нестяжательства, спасавшимися от кровавой тирании царя, сумел в конце 1560-ых годов организовать мощное идейное сопротивление католической экспансии иезуитов.
О князе Курбском, выдающемся полководце и деятельном члене Избранной рады, обеспечившей успехи первого периода царствования царя Ивана, следует сказать особо. Наши «державники» любят подчеркивать патриотизм Ивана Грозного на фоне предательства князя, бросившего семью и бежавшего от неминуемой смерти в стан врага – к полякам.
Однако нашим как-то быстро расплодившимся якобы «государственникам» полезно знать, что истинная борьба за русскую культуру и веру против католической экспансии разворачивалась в то время не при дворе царя Ивана, где было засилье трусливых и заискивающих перед властью иосифлян – последователей «певца» неограниченной царской власти Иосифа Волоцкого, а на западе Руси. Именно там наследники нестяжательских традиций Нила Сорского и Максима Грека продолжили дело бескорыстного служения Богу, социальной правде, свободомыслию и просвещению собственной страны.
Так, именно на западе Руси буквально в течение нескольких лет благодаря энергичным усилиям и крупным денежным вкладам Курбского была организована доставка с Востока оригиналов греческих отцов Церкви, а также их качественный перевод на русский язык. Удалось перевести Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Дамаскина и др. Перевод Иоанна Дамаскина сделал сам Курбский, которому переводческую деятельность завещал его учитель, великий русский святой Максим Грек. Сам Курбский на старости лет изучил латинский язык, чтобы знать позицию оппонентов в оригинале! Мало того, наряду с систематически организованной переводческой деятельностью и полемикой с иезуитами при непосредственном участии и идейном водительстве Курбского была создана первая национальная православная школа кн. К.К. Острожского. В западных русских землях удалось сделать то, что не могло быть исполнено в задавленной тиранией Ивана Грозного центральной России, хотя подобная идея была провозглашена еще в положениях знаменитого Стоглавого Собора 1551 года.
Были свои домашние православные школы у самого Андрея Курбского в Ковеле и у Артемия в Слуцке при дворе князя Слуцкого. Впоследствии из этих первых западно-русских православных школ и ученых братств, хранящих дух нестяжательства, через несколько десятилетий вырастет знаменитая Киево-Могилянская духовная академия, призванная, в свою очередь, сыграть ключевую роль в просвещении московской Руси второй половины XVII века. Оттуда по приглашению царского постельничего Федора Ртищева приедет в Москву к царскому двору Алексея Михайловича знаменитый переводчик и комментатор Епифаний Славинецкий, напрямую восстановивший традиции православного просветительства Максима Грека.
Князь Курбский совершил тяжелый жизненный выбор, став князем Ковельским и вынужденным сражаться против русских войск, хотя никакими успешными военными действиями против Отечества не прославился. Зато он внес огромный вклад в сохранение единства русского мира и православной культуры. В каком-то смысле он шел путями Александра Невского, который за три века до него также пошел на тяжелый союз с Золотой Ордой ради предотвращения гораздо более опасной – духовной – агрессии Запада. Показательно, что католические круги Польши князя Курбского ненавидели лютой ненавистью. Он был изгнанником, но не предателем. Предателем Руси был царь Иван, развернувший опричный террор против собственного народа; расколовший страну на земщину и опричнину; кощунствующий над монашеским служением во время своих оргий с опричниками в Александровской слободе.
И уж тем более всем истинным православным и светским русским патриотам необходимо напомнить, что подлинный патриотизм – это, в первую очередь, деятельное личное противодействие злу, в том числе и властному произволу. Выдающийся митрополит Филипп (в миру Федор Колычев) был единственным человеком в России, если не считать князя Курбского и его сторонников, который нашел в себе мужество публично противостоять диктатуре кровавого тирана. В Успенском Соборе Кремля во время службы 22 марта 1568 года, исчерпав все иные способы воздействия на царя, он бросил в лицо Ивану знаменитые слова: «Государь, – убойся суда Божия: на других ты закон налагаешь, а сам нарушаешь его. У татар и язычников есть правда: на одной Руси нет ее. Во всем мире можно встречать милосердие, а на Руси нет сострадания даже к невинным и к правым. Мы здесь приносим бескровную жертву за спасение мира, а за алтарем безвинно проливается кровь христианская. Ты сам просишь у Бога прощения в грехах своих, прощай же и других, погрешающих пред тобою» (1).
Чем закончилось противостояние царя и митрополита известно. Дело против непреклонного Филиппа было сфабриковано к осени 1568 года. Перед этим царь практически полностью вырезал Боярскую думу, не решившуюся осудить митрополита, пользовавшегося всенародным уважением. Был убит, в частности, Михаил Колычев, троюродный брат Филиппа, голову которого в мешке царь повелел отвезти ожидавшему суда митрополиту. Но ни психологическое давление, ни грязная клевета не сломили Филиппа. Все обвинения разбивались о железные аргументы и спокойное поведение святителя. Лишь убедившись в безволии клира и, увы, безгласии народа, Филипп объявил о своем отречении от сана. Этого только и нужно было царю. Он коварно упросил святителя провести последнюю службу в Успенском соборе в честь праздника св. Михаила. Во время службы опричники ворвались в храм. Прервав службу, они зачитали царский указ о низложении митрополита, сорвали с него святительские одежды и выволокли из храма. Унижая Филиппа, они возили его по московским улицам, избивали и всячески оскорбляли. В конце концов он был обречен на вечное заточение в тверском Отрочь монастыре, где через год встретил смерть от руки Малюты Скуратова во время печально памятного карательного похода Ивана на Новгород. Во время той кровавой резни были преданы насильственной смерти тысячи безвинных новгородцев, включая детей и женщин. Волхов был красен от крови сброшенных туда тел, а опричники плавали на лодках и добивали раненых пиками.
Всем, славящим самодержца, не стоит также забывать, что массовые казни сопровождали все правление царя Ивана, начиная с 1553 года. Окончательная же перемена в царе случились в 1560 году, когда умерла любимая жена Анастасия — его сердечный друг и ангел-хранитель. После этого вокруг Ивана окончательно укоренились темные личности типа Вяземского, Грязнова, Басманова и Малюты Скуратова-Бельского, потакавшие его властолюбию и самым низменным плотским инстинктам. При дворе царили пьянство, разврат и насилие. Известно, что любимой формой издевательств Ивана была казнь родственников на глазах друг у друга. Так, князю Владимиру Андреевичу Старицкому было велено отравить всю свою семью, а потом отравиться самому. Федору Басманову, личности, правда, премерзкой, было приказано зарубить собственного отца и т.д. Нет сомнений, что и Курбского с семьей ждала подобная участь.
Напомним также всем ревнителям русской культуры, что Иван IV был ярым англофилом, мечтавшим жениться на особе из английского королевского дома. Английским купцам он обеспечил неслыханные привилегии, а в конце своего царствования, страшась расплаты за преступления, попросил в Англии… политического убежища. Славный пример для державного подражания, не правда ли?
Больше описывать деяния царя Ивана позднего периода царствования у меня нет никакого желания (2). Очень полезно для всех, обуянных «демоном великодержавной государственности» (меткое выражение выдающегося русского поэта и мыслителя Даниила Андреева), прочитать страницы из «Истории государства российского», посвященные правлению Ивана Грозного. Приводимые там истинным, а не квасным, державником и патриотом России Н.М. Карамзиным факты, конечно, частью не полны, частью устарели, но анализ катастрофических для России итогов деятельности царя Ивана и, главное, нравственная оценка его царствования и сегодня поражают своей точностью и взвешенностью. Недаром именно этот раздел труда великого русского историка больше всего любил и ценил другой великий патриот России Ф.М. Достоевский.
А еще, мне, как философу, хочется привести оценки правления царя Ивана Грозного, принадлежащие двум философским гениям России – А.С. Хомякову и П.А. Флоренскому. «...Кто прочел со вниманием письма Курбского и низкие оправдания Ивана, – пишет А.С. Хомяков, – кто вгляделся в самый выбор его жертв, почти всегда из благороднейших и чистейших, <...> кто видел, что казни сопровождались расхищением и конфискациями: тому, говорю я, становится ясным характер той бойни, которую борьбой величать смешно. Эта бойня от двух самых простых побуждений – от вражды Иоанна против свободы мнения в высшем сословии и от рассчитанного грабительства. Конечно, при этом взгляде исчезает призрак государственного мужа, почти бестелесного и безбрачного, противника каких-то призрачных боярских прав, вредных отечеству; зато остается живое лицо, замечательно одаренное Богом, но употребившее почти все дары свои на зло; остается правитель, не лишенный правительственной мудрости, но постоянно губивший свою мудрость в своих пороках; остается царь, иногда понимавший красоту, но никогда святость добра; остается человек, в мастерстве софизма не уступавший никакому византийцу, а в кровожадности никакому татарину; человек, не уважавший своей родной земли (что доказывается предпочтением иноземного происхождения славе отеческой), склонный к Западу, куда готов был бежать, людоед со своими подданными и низкий трус пред иноземными врагами: одним словом, остается изверг цельный и, так сказать, художественный» (3).
Еще более кратко и четко высказался отец Павел Флоренский, назвав в своей проповеди 1906 года Ивана Грозного «безбожным царем Иоанном» (4) и вполне солидаризовавшись в подобной оценке с князем Андреем Курбским.
В принципе уже понятно, какому следующему кровавому историческому персонажу наши «державники» задумают поставить памятник. Полезно только напомнить, что практически все, кто льстиво призывал царя Ивана IV вернуться на московский трон из Александровской слободы, заплатили за постыдное умиротворение тирана собственной и чужими жизнями. Показательна, например, судьба новгородского архиепископа Пимена, который прославился еще и активным участием в суде над митрополитом Филиппом. Во время новгородской резни, несмотря на все свои прежние «государственные заслуги», Пимен подвергся неслыханному поруганию – его в шутовском колпаке по указанию царя посадили головой к хвосту лошади и в таком виде пустили скакать по полям. В том же году он был осужден на столь же гнусном процессе, в котором недавно участвовал сам, лишен сана и заточен в монастырь, где и скончался через год.
Ну, а возвращаясь к памятнику в Орле – пусть уж он стоит, коль скоро его поставили. Потомками он будет восприниматься как символ тяжкого и смутного времени на Руси, в котором отразились и тайные идеалы властной верхушки, и невежественная покорность подданных.
Литература:
1. Цит. по: Карташев А.В. Очерки по истории русской церкви в 2-х т., Т.1. М., 1993, с. 446.
2. С более подробным изложением взглядов автора и его коллег на узловые пункты нашей истории, в том числе на борьбу иосифлянства и нестяжательства на протяжении всей русской истории, можно ознакомиться в монографии: Иванов А.В., Фотиева И.В., Шишин М.Ю. Скрижали метаистории: творцы и ступени духовно-экологической цивилизации. Барнаул, 2006. Она есть в Интернете.
3. Хомяков А.С. Сочинения в 2-х т., т. 2. М., 1994, с.531-532.
4. Цит. по: П.А. Флоренский: pro et contra. Спб., 2001, с.154.
Фото: http://pravoslav-voin.info/, сайт АлтГУ
26.10.2016 14:45
Понятно, почему сей памятник воздвигли именно сейчас, но нынешние подлые времена минуют тоже, а напоминание о тех днях останется. Ведь не считает же учёный товарищ, что памятник Екатерине с её царедворцами или памятник НиколаюI большевики оставили в целости и сохранности по причине восхищения деяниями царей?
10.04.2022 17:45
26.10.2016 14:52
Сей царь-государь знаменит совершенствованием могущества государства Российского.
О методах внешней-внутренней политки можно говорить-сравнивать , но бессмысленно.
Дело сделано и результат на карте мира.
А за ливонцев-чухонцев тысячами убиенных на войне , как врагов России ,
будете слёзы крокодильи проливать?
Эх , иванов-иванов , на колени на горох......
26.10.2016 15:10
26.10.2016 15:37
26.10.2016 15:51
духовно-экологическая цивилизация?
это полба в голове доктора разбухла.
Пример посвежее-
автор ,дайте профессорскую оценку решению Хрущева Н.С.
арестовать-осудить-заживо гноить
во Владимирском централе Судоплатова П.А. и
Жукова Г.А. отстранить-удалить от реальной власти -....................
26.10.2016 16:19
из силиконовой ткани с заплатками.
26.10.2016 16:30
А вот Ваш последний абзац - очень верен. Знающий да поймет.
26.10.2016 16:47
Мне лично важным о этой истории кажется другое: отсутствие внятной официальной позиции государства по этому вопросу. И я здесь вижу уже определенную систему, политику, суть которой в том, что для решения глобальной задачи популяризации в массах идей патриотизма, нравственности, духовности ("скреп") государство готово пойти и на рост мракобесия и даже фактическое ему потворствование (или как минимум невмешательство).
Как мне кажется, фактическим началом этой политики стало дело трех безмозглых девиц, кривлявшихся в храме, на которое обратили внимание и которому придали значение во много раз больше реального. Потом были Тангейзер, выставка фотогфаций и недавнее снятие постановки самого Иисус Христос суперзвезда. И правильно сказал К.Райкин: дело не в том, что есть некие шизанутые "блюстители основ", а в том, что государство на их выходки никак не реагирует (а значит фактически поддерживает). И более того - идет у них на поводу, без всяких на то оснований и соблюдения законности и порядка.
Вот и с этим памятником то-же самое....
Зато, когда кто-то вполне себе корректно (и совершенно справедливо)заметил, что история про 28 панфиловцев фактически вымышленная, так их на уровне министра обозвали мразями и стали травить.
Хотя чего бы не признать этот очевидный факт, который кстати совсем мешает существованию героического и патриотического нового фильма на эту тему. Для этого всего лишь надо сказать, что фильм собирательный (элементов таких подвигов в Войну было множество), а не по конкретному событию.
Но пока к сожалению мы имеем то, что и власть и церковь вместе с ней может и не впрямую, но фактически поддерживают мракобесие.
26.10.2016 17:04
26.10.2016 17:12
26.10.2016 17:26
выдаёт в авторе напудреного павиана-англолюба ,который не удосужился
прочесть переписку царя с английским королём пЭдуардом.
Не повезло сему Иванову родиться-жить в России ,
ему б предместья Сассекса топтать-пастись,
но
судьба - злодейка.
26.10.2016 18:54
26.10.2016 18:56
26.10.2016 20:09
26.10.2016 20:36
Сначала были факты оскорбления православия бешеными пёздами , редактурой Тангейзера,
пропагандой разврата на фото и незамедлительно ,в рамках УК РФ И КоАП РФ,
прилетело наказание фигурантам.
Государство в этих случаях всё сделало грамотно и вовремя.
В Правде-Сила , а в твоей лжи -слабость в членах , как вовремя качки.
Съезди сам ,спробуй что-то из такого отчебучить в Катаре -
отрубят твою бошку и собакам скормят кишочки.
26.10.2016 21:12
Да Катар еще на карте надо найти, с такими ЕГЭ-экзаменами....
26.10.2016 21:55
он - баран-овца жертвенная.
Кто-то врёт.
27.10.2016 00:16
Стрельцы - первые контрактники с жалованьем и дарованной им землёй.
Именно их , забуревших и предавать начавших , Петр Великий прорежал.
Артиллеристы - род войск он создал , оформил-вооружил-обучил.
Рода войск , личный состав одет , обут , подпоясан за госсчёт при нём.
Гражданин Иванов , соврамши , поздравляю со вступлением в жидкий жыр лжи.
27.10.2016 07:50
27.10.2016 12:11
Ах да, Грозный оформил территорию в разы больше - вот и рвёт пукан у наглосаксов и их поклонников и грантоедов нынешних.
моё мнение - НУЖНО гнать ссаными тряпками всех этих псевдоучёных и "хвилосфов" из образовательной системы,из систем воздействия на сознания и умы - а то уже и Власова такие оправдывают и прочие "архипелаги" открывают,где "кровавые тираны" "жрали и жрут младенцев".
в соответствии с "западными ценностями" и "римским правом" штампуют недочеловеков в ВУЗах,коекакеров с чванливым отношением к истории и населению,но готовых продать
маму родную и зад порвать на британский флаг ради лояльности к новому рейху.
Сорос и прочие фонды,а ранее - "хельсингская группа" - заслуживают только одного - осиновый кол или пулю.как немцов.
Если этого иванова,родства не помнящего дерьмом обольют принародно в буквальном смысле -
это будет правильно!
27.10.2016 12:22
Ты еще не отошел от соловьевско-норкинского наркоза, прыщ плюгавый? Речь не об армии, а о личности кровавого упыря, которую нынешний лысогном пытается уподобить себе. Только забыв, что Ивашка-сифилитик не отправлял мильярды в Резервный американский фонд и Украину пытался освободить от польского владычества, а не подчинить себе - коммунячьей банде чекистов.
27.10.2016 12:24
Шут ты гороховый. Когда вся Европа уже воевала пушками и ружьями, твой Ванька-Дурак создал армию бессильных клоунов с топорами. Хороши они были только для внутренного потребления - крестьян месить. А войны все проср.ли.
27.10.2016 12:41
Ты- кум-родня или кум -ввэшный?
Привык , понимаешь , орать на з-к.
Тебе факты на стол положили , а ты орёшь про 21-й век , оборотень мастевой.
По теме крикни - царь Иван ;-й неправ - с датами , ФИО , картами границ -
1.
2.
3.
Вывод -
27.10.2016 13:09
А тебе мусарок-пенс никак покоя не дает моя личность вместо обсуждаемой темы? Привычка держать-хватать как у дворрняги? Не твое дело кем я был, не суй свое мусарское рыло куда не просят, падаль сраная.
27.10.2016 13:35
27.10.2016 13:49
27.10.2016 13:54
автор неодинок - это типаж массовый ,бестолковый ,рассыпающийся на пиксели при разговоре,
сексот по учётам не проходивший , но фиги держащий с удовольствием,
в задних карманах колготочек.
Думают-уверены , что настало их время.
А5 ошиблись в раскладе стопок на кухонном столе ..........
27.10.2016 14:05
у сего царя помошник был хороший Григорий Скуратов-Бельский.
Придумал-организовал-командовал тогдашним Министерством Внутренних Дел.
Подразделения обучил- СОБР и ОМОН тогдашние.
И погиб , как воин-командир.
Чо ж тебя корёжит-то от правды ?
предки твои из ливонцев-шведов обиженных?
мёртвых героев пинаешь бездоказательно?
Возможно , потомок его правоохранительный был ГенПрокурором РФ - Скуратов Ю.
А ты уверен , что династия Мигалковых служаки Отечеству !
27.10.2016 14:08
Главная вина Ивана IV Грозного заключается в том, что он боролся с боярами.
И ненависть эта жива до сих пор, чему примером является данная статья.
Кстати, пытался я читать "Скрижали...." большего бреда мне читать не приходилось.
27.10.2016 14:16
что к власти в России пришли твои падлы-полковники, которым ты тут задницу вылизываешь
27.10.2016 14:18
27.10.2016 14:20
И вам не хворать жопоклювая мерзость)) Как там в канализации, еды хватает?)) Вы чем дерьмом тут фонтанировать, лучше бы пытались в своей канализации памятник кому нибудь, кто вам по душе, соорудить, надеюсь, что "подручного материала" вам хватит не только на еду, но и на "искусство"))) Вот же идиот то убогий, лишь бы пукнуть чего нибудь)))
27.10.2016 14:31
Ветеринария и агрономия теперь ,только помолясь, применяются в полях-фермах?
27.10.2016 14:47
доживёшь до своей сусликовой смерти без капкана
или привады отравленной на Русском Поле.
27.10.2016 15:42
27.10.2016 17:15
Так он ещё и вкушал явства-выпивал напитки с наслаждением ,
а потом какал.
В Европах вообще внутри крепостных стен с-рали и вшивые-немытые все духами воняли.
И ?
27.10.2016 17:57
Я в отличие от некоторых не побираюсь у Российского Государства. А в одиночку воевала, с кем надо и как надо.
И мне в этой жизни никому ничего не надо доказывать.
А это вообще пристебаи, которых мы знать не знаем, и знать не хотим.
27.10.2016 19:13
потерпи чуток - его на следующей неделе Давид каменюкой в глаз спишет в расход.
И я тебе велосипед трёхколёсный американский подарю -
заживёшь весело и счастливо , крутя рулём.
Чао , малая.
27.10.2016 20:27
Государство всегда удерживало граждан от девиантного поведения силой страха смерти и наказания. Русский народ помнит больше, чем много крови.
Именно эту память, нынешний политический режим и использует для формирования новой национальной идеи. Бедность в обмен на мирную жизнь, Молчание в обмен на стабильность.
Последняя редакция ст ст 280.1 и 282 УК по сути мало чем отличается от опричнины.
Принцип со времён Грозного не изменился, да и вряд ли изменится.
27.10.2016 21:01
Вот еще один "философ" с частным "мнением" вылез по поводу новой "национальной идеи")) Любезный, а не развернете ли "ширше" свою мыслю про то, что народ наш помнит больше, чем много крови?)) К чему ваши стенания про бедность и кто вам мешает разбогатеть в нынешней России?)) Неужели Путин с "опричниками", а не ваши выдающиеся способности, которых нет, ваша склонность к нытью и "надежа" на доброго правителя, который придет в один прекрасный момент и даст вам все и просто так, даром, чтобы никто не ушел обиженным))) Вот не увидел здесь за несколько лет ни одного боле менее адекватного критикана, который хотя бы намекнул, что необходимо сделать сейчас, чтобы народ стал жить лучше)) Только либерастные или коммунистические мантры, которые не имеют никакого отношения к реальности и жалобы на "нещастну жизть", которую не улучшают правители исключительно из "ненависти" к своему народу))) Вот и весь ваш "интеллектуальный" потенциал)) Так с чего вы решили, что будете жить лучше с таким "богатым" багажом из "мыслей и действий"?)))
27.10.2016 21:42
капитализм и коммунизм.
остальное - лукавство , сектанство и религии.
Скажи , умник , духовно-экологическая цивилизация на Марсе возможна ?
Иванов планирует стать там отцом-лидером , участвуешь идеологом прозорливым ?
28.10.2016 02:53
28.10.2016 09:17
28.10.2016 09:58
28.10.2016 10:12
Уже есть проект памятника "ЛОХ" и они ищут место для его установки.
Проффесор будет против - 111 % от нуля в портмоне его.
28.10.2016 10:57
А почему он базовый в сельхозинституте? И зачем обязательный? До научных интересов проф. Иванова мне никакого дела нет. А вот до целесообразности удовлетворения любопытства за бюджетный счет, т.е. на средства налогоплательщиков, мне, действительно, есть интерес. Причем вполне обоснованный. Мне вот любопытно, к примеру, почему в АлтГУ собираются ковать за бюджетный счет кадры для малого и среднего бизнеса и почему он, этот бизнес, за это денежки не платит? Или почему за бюджетный счет через службу занятости готовят работников для Алтайвагона или других крупных предприятий, которые в это дело ни копейки своих частных средств не вкладывают? Мне вот совсем неинтересно оплачивать частные научно-популярные изыскания по непрофильной тематике наших профессоров. Если это делается за счет грантов или средств частных фондов - на здоровье!
28.10.2016 12:17
28.10.2016 12:24
28.10.2016 12:49
Судя по тексту Вы политически аффилированная фигура
Я имею в виду историческую память о войнах 1812, 1852, 1945 г.г., где кроме крови всегда была государственная идеоология.
Вы рассуждаете как человек, который всеръез никогда не занимался формированием богатства. Статистика говорит о том, что число плановых проверок сокращается, а внеплановых растет. Меня лично огорчает, что Партия роста набрала мало голосов в сентябре. Это говорит об отсутствии запроса со стороны общества к созданию широкого среднего класса. Либо это люди, которые занимались делом в то воскресенье.
28.10.2016 13:12
А почему он базовый в сельхозинституте?
Обязательный курс философии не только для "сельхоза", а для любого Вуза РФ. Как и ещё несколько предметов, типа истории, ин.яза, физ-ры...
Гранты здесь вообще не причем. Их дают под темы, которые актуальны для Алтая.
Кадры для бизнеса? Хороши вопрос. Но, думаю, средний или малый бизнес все же платит - на экономических специальностях бюджетных мест мало (напр. в "политехе" их нет), а студентов море...
28.10.2016 13:19
Платёжки покажите)))
28.10.2016 14:15
Сегодня философия позволяет выпускникам АГАУ торговать только семечками на рынках!!
28.10.2016 14:16
Любезный, а что именно из процитированного текста вас натолкнуло на мысль о моей аффилированности? А уж с кем я аффилирован, я даже спросить стесняюсь))
И к слову эта "идеология" помогла выстоять, победить и возвысить государство российское в первом и последнем случаях, что вы имели ввиду под 1852 г. непонятно, но если вы про Крымскую войну, то потом мы все равно через 30 лет компенсировали все тогдашние потери с лихвой, да и территориальные потери после крымской войны для России были минимальными))
Есть такой грех, никогда не занимался всерьез формированием богатства, потому как довольно рано осознал, что этот тяжкий труд вряд ли принесет мне счастье, но зато точно отнимет здоровье и вкус к жизни))) Но всегда стремился и стремлюсь к тому, чтобы зарабатывать достаточно для удовлетворения своих желаний и потребностей, весьма скромных, кстати, по нынешним меркам)) К слову, худо бедно, но у меня это получается))) А насчет Партии роста и прочих огорчающих вас вещей, то я по этому поводу высказался уже на соседней ветке про исчезающие тени и мне к этому добавить нечего)) Ну вот так как то, хи хи))
28.10.2016 14:24
- Вот только все доморощенные филоЗофы забывают, что Воротынские, Курбские и прочие великие военачальники и управленцы были не сами по себе, а СЛУЖИЛИ царю. И все, что СЛУЖИВЫЙ делает, он делает по приказу и от имени того, у кого служит.
Так что, и Казань, и Астрахань, и отражение наступления католиков на северо-западные области Руси, и закрепление за Москвой выходов на Балтику, и Молоди, это все не бояре, а царь. Иван Васильевич. Грозный.
28.10.2016 16:56
Вместо того, чтобы продекларировать исследования скажем по теме : ОСОБЕННОСТИ ФЕРМЕРСКОЙ ФИЛОСОФИИ на АЛТАЕ, АГАУ ПУСТИЛАСЬ во все тяжкие... ИВАН ГРОЗНЫЙ ведь покою не даёт... Ну зачем он присоединил земли СИБИРСКИЕ ?? Ведь трус был и бездарен как полководец... А это значит обеспечил прозябание россиян на Алтае вместе с АГАУ...
Так не пора ли ВУЗам АЛТАЯ, по гуманитарным дисциплинам объявить конкурс на замещение должностей ??
Ведь сколько разведено словоблудов!? И особенно на ист. факультете АлтГУ!!
28.10.2016 18:29
28.10.2016 18:34
Вверх тормашками всё , как после взрыва.
какая Украина ?
Вашим -Ульянов В.И. и Хрущев Н.С. надарили столько добра и земель-морей,
живите-трудитесь-радуйтесь , а ваши просто передарили всё американским жыдам.
Теперь они отправят вас всех в Сахару море копать-
кормить-поить не будут , пока воду не найдёте.
28.10.2016 20:38
Вот эта фраза. Она несёт в себе Ваше агрессивное отношение к европейским и коммунистическим ценностям, собственно как и к соответствующим формам государства))))
Что касается моих предпочтений, то мне ближе демократия раннего Рима и непосредственная демократия))))
28.10.2016 23:14
29.10.2016 12:26
Поход на Крымское ханство? Андрей вы в себе? Оно в то время было вассалом Османской империи - мощнейшего, а то и самого мощного государства того времени, которому армии всей Европы с трудом противостояли на Балканах, в Австрии, Венгрии и Польше. Даже Петр Первый не смог удержать Азов почти через 200 лет.
А уж по темневшему куда ему тягаться со смутой или картавым сифилитиком, утопившем страну в кровавой междоусобной бане, жертвами которой стали десятки миллионы граждан страны. Да и события 90-х, повлекшие сокращение численности населения России на 10 миллионов (компенсировано за счет бегства русских из других республик), рост преступности, гражданские войны на территории бывшего Союза, расцвет наркомании, алкоголизма, проституции, миллионы беспризорников и тд... вряд ли уступают по темноте.
29.10.2016 12:37
Почему пропало желание? Мадам Клио для философа оказалась стара и безобразна? Или она оказалась злопамятной? Почему не хочет привести некоторые фразы страстно почитаемого историка?
Да потому что в последней главе Карамзин несколько раз говорит о том, что пыток и казней не было, но есть навет, клевета и злобные измышления.
«… и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именуют его только Грозным, не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!» – Н. Карамзин «Предания веков, гл. 7».
29.10.2016 13:23
1)Уважаемый Гость, неужели вы не видите за этой акцией очевидного пропагандистского хода, а отнюдь не осмысления российской истории? В этом все дело.
Здесь и ответ на замечание (само по себе верное), что памятники ставятся не только "хорошим" правителям. Но, как правило, они не ставятся спустя столетия, а или при жизни или короткое время спустя. А если спустя столетия - то всегда с какой-то целью. Если достойному деятелю - тогда это можно считать нормальным проявлением патриотизма. А если откровенному тирану - это именно пропагандистский ход, оправдание готовящейся тирании. Мол, время тяжелое, "сильная рука" нужна и пр.
2) Смешно читать о числе жертв Грозного - "мало, мол, загубил, западные короли больше губили". То есть вы считаете, что, в принципе, это нормально - губить людей? Причем, не врагов, а достойных деятелей, настоящих патриотов, как Филарет? Подумаешь, тысячью больше, меньше! А если ваши близкие в эти будущие тысячи попадут?
3) Самый интересный момент: ведь вся эта "силовая" пропаганда своего добилась. Вот показательное замечание: "иначе, мол, не сплотить общество". То есть "сплотить" ненавистью ко всем, в чем-то не согласным? Да, вполне можно. Только это будет не общество, а слепая агрессивная толпа. Как в Германии во времена нацизма.
3)
29.10.2016 13:40
Германия Гитлера =СССР=Россия Путина.
Этот Иванов ,избирательно-целево использовал суждения врагов царя тогдашнего,
хитроягодично намекнув на президента страны сегодняшнего.
Так и ползаете , шипя ,о баварском пиве и мерседесах , которых ваших предков и вас самих лишили советские граждане .
Предлагаю ему выговор публичный объявить и проверив комиссией из СО РАН
его лекции - семинары ,
уволить _удака к хирам.
Голосуем здесь ЗА -......................
29.10.2016 14:09
Естественно, для промывки мозгов на выборах 2017 года... КОНЕЧНО, ДА!! Да ещё без затрат, а может быть только куцых премиальных? Начнём сносить памятники.... и так доберёмся до ПЕТРА 1, ведь тоже кровушки пролил ой сколько, а там и полководцам Кутузову да Суворову служили царям кровопийцам, А НЕ СКАЖЕМ БОНОПАРТУ душке... Сейчас бы балакали в АГАУ по французски да ШЕНЬПАНСКОЕ клепали уместо гречки....
29.10.2016 20:30
Штатские-бесприсяжные часто берега теряют ,бухие ,падая башкой об паркет
с мягких стульев с подогревом.
Им надо абонементы бесплатно-обязательные вручать на просмотр документальных
фильмов - АдмиралЪ , БатальонЪ, ШтрафбатЪ, ЦитадэлЪ, Сволочи и прочих помоев
до письменного собственноручного ,крупными буквами отказа-
буду жить не по лжы.
Ура!Ура!Ура!
29.10.2016 21:10
Я доверяю историческому чутью Иванова А.В..
Тем не менее было бы интересно посмотреть первоисточники.
Пока все, что мы видели или слышали о Иване IV, - это пересказ чьего-то пересказа. - Причем прямо противоположных событий и их оценок.
Одни говорят о Грозном как собирателе Руси, укрепившем российскую государственность и пр.
Другие призывают не торопиться судить в общем русле и диалектично воспринимать исторические фигуры.
Но в данном случае главное - то, что сегодня возвеличивание фигур - авторитарных фигур и даже диктаторов - эта явно политический заказ.
Власти собираются закручивать гайки - и нужна идеологическая база под грядущие репрессии, к которым все готовятся.
И другая крайность - с ходу создавать образ агнца - из Ивана IV - явно ангажирована.
Сегодня многие считают, что, кроме политического заказа на обоснование необходимости "сильной руки", - идет работа просто над тем, чтобы чем-нибудь занимать электорат:
"- Если ОПГ "Озеро" перестанет теми или иными руками устраивать скандалы и информационные поводы, то электорат может заскучать, может начать обращать внимание на внутренние проблемы России, на ее экономику, а это опасно.
- Ну так именно в этом и все дело. Нужно поддерживать градус, поэтому и выбирают бессмысленные, но очень скандальные темы. С этой доской дело тянется с 13 года - если бы установили ее к столетию начала Первой мировой, было бы логично и на порядок менее спорно. А через два года после того как дата прошла - это уже как раз повод."
http://el-murid.livejournal.com/2988841.html
29.10.2016 21:13
Причем в нескольких исторических книгах, где Мединский значится одним из авторов, идет описание Маннергейма именно с кртических позиций.
Вдруг он начинает продвигать Маннергейма - как великого деятеля и патриота России.
В итоге народ все-таки доконал супостатов - и доску наконец-то сняли.
То же и Колчаком - одни пишут, что он предал всех и вся - царя, потом революцию. Садистки расправлялся с невинными людьми, случайно попадавшими под горячую руку.
В это время историческое общество в Питере - готовится установить памятную доску Колчаку.
"Не успела завершиться эпопея с доской Маннергейма, в Петербурге уже начинается новая - теперь в ноябре будут устанавливать мемориальную доску Колчаку. По крайней мере здесь известен хотя бы инициатор - движение "Белое дело". Доску будут устанавливать с нейтральной формулировкой - как герою Первой мировой.
Понятно, что событие даже в таком формате выглядит спорным хотя бы потому, что биография Александра Васильевича в конце пути изобилует целой чередой предательств всех и вся. Он предал монархию, участвуя в аресте членов царской фамилии, предал Россию, вернувшись в нее как американский наемник ("кондотьер", как он сам называл себя в письмах Тимирёвой), участвовал в жестоком подавлении Тобольского восстания, по своим масштабам превосходившее известное Тамбовское - в том числе и по количеству жертв. Правда, Тобольское восстание под конец додавили уже красные, поэтому в советской историографии о нем старались не упоминать. До сих пор вопрос о реабилитации Колчака так и не решен и строго формально он так и остается преступником. В общем, чтобы вызвать очередное бурление, повод как раз то что надо."
http://el-murid.livejournal.com/2988841.html
29.10.2016 21:28
А в частном порядке доступа к подлинной информации по этим фигурам нет. Поэтому надо лучше обратить внимание на суть происходящего сегодня в стране и на то, как решать насущные проблемы. А потом уже разбираться с историческим деятелями. А для этого ТРЕБУЕТСЯ СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ и СПОКОЙНОЕ , не ангажированное политическим силами ИССЛЕДОВАНИЕ САМЫХ СПОРНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ И ИХ СУДЕБ -В ДИНАМИКЕ.
НО В СОВРЕМЕННОЙ СИТУАЦИИ - ЖДАТЬ , ЧТО ЭТОТ ИНТЕРЕС И ЗАКАЗ БУДЕТ ИСХОДИТЬ ОТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР - НЕ ПРИХОДИТСЯ.
29.10.2016 21:43
Людям , остро осознающим, что мы на волоске от войны с Западом, - трудно сходу объяснить, что демонстрировать силу - бряцать "адимиралами кузнецовыми" - не есть выход из конфликта с Западом. Поскольку противоположная сторона только этим и занимается. Реагировать же - по логике - как-то нужно...
Как нужно реагировать - ? - Я лучше еще дам ссылку - где люди более компетентные, чем я, анализируют ситуацию -
Сергей Глазьев: России необходимо отказаться от использования доллара и арестовать все активы США
«Война, которую развязывают американцы – очень сложный процесс, неслучайно ее еще называют "гибридной войной". Она ведется не столько Америкой как страной, сколько американской властвующей элитой. Мы сегодня четко видим, что интересы народа США диаметрально расходятся с интересами Пентагона и ЦРУ."
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10851&Itemid=39
" Перед нами фактически родовая российская травма: какая бы элита ни приходила к власти, она немедленно окукливается, замыкается на себя и начинает жить отдельно от страны, с каждым поколением все хуже и хуже представляя себе ту территорию, которой она управляет, и все больше ненавидя дикарей-туземцев, которые создают проблемы для её комфортного существования. Каждая такая новая элита очень быстро доводит страну до катастрофы, после чего единственныой возможностью спасти страну и народ остается насильственный снос прежней элиты с ее поголовным выдавливанием (а в экстремальных случаях и истреблением), но новая генерация точно так же практически мгновенно повторяет прежний путь и так же становится новым могильщиком страны. Убийца дракона превращается в него самого."
http://el-murid.livejournal.com/2987645.html
29.10.2016 21:45
Публикуемый ниже аналитический материал обладает исключительной ценностью. Рекомендуется для внимательного чтения. – Ред. сайта ДЗВОН
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10848&Itemid=39
"Русские, конечно, войны не хотят. Мы слишком хорошо помним, чего она стоит. Но, к сожалению, наше потакание агрессору — прямая дорога в этот ад. Во-первых, наше руководство под диктовку американских агентов влияния продолжает вкладывать свои валютные резервы в долговые обязательства США, финансируя их военные действия против нас. Мы по-прежнему строго следуем рекомендациям МВФ, убивая нашу промышленность искусственным завышением процентных ставок по кредитам. Мы отказались от борьбы за статус рубля как мировой валюты, отдав его обменный курс на откуп спекулянтам, контролирующим московскую и чикагскую биржи. Наконец, вопреки современным научным представлениям о политике экономического роста, мы следуем рекомендациям МВФ по консолидации бюджета, сокращая расходы на инвестиции в передовые технологии и обрекая самих себя на нарастающее технологическое отставание. Не говоря уже про возможные катастрофические последствия секвестра социальных расходов и падения уровня жизни в условиях искусственно созданной стагфляции ...."
29.10.2016 22:04
Имбецил социальный или робот полиграфический ?
29.10.2016 22:18
Если бы хоть раз он побывал на лекции уважаемого профессора - понял бы, что Алтайскому краю и Барнаулу невероятно повезло, что специалист такого уровня работает не только со студентами, аспирантами и магистрами, но и ведет большую научную работу. Правильно, муравей никогда не увидит человека, у подошвы которого он проползает....
29.10.2016 22:26
западник ? славянофил ? православный мыслитель ? селекционер цикуты ?уставший ?
29.10.2016 22:35
До этого были также были любопытные комментарии про аграриев в Алтайском крае, однако гражданин Напильник суммировал их, точнее конкретизировал неуважительное отношение как к Аграрному университету, так и его сотрудникам, не говоря уже о том, что гр. Напильник совершенно точно знает, что надо преподавать будущим аграрным работникам, а что нет Т.е. чего Вам знать необходимо, а чего нет, точно знает гр.Напильник.Нормально?Нормально. Ведь мы живем в демократическом государстве, не так ли? Каждый вправе высказывать свое мнение согласно действующему законодательству.Только,если мнение других все же отличается от мнения гр. Напильника, он, конечно, может очень тщательно отстаивать свое мнение по поводу своего видения образования аграриев. Остальное же выходит за рамки правового поля и попадает в поле культуры,умения вести дискуссию, форму подачи своего мнения это уже на совести каждого, кто имеет свое мнение про образование вообще и необходимой сумме познаний аграриев в частности. И надо отметить непростое умение переключать внимание в высказанном своем мнении с темы обсуждения на личность докладчика, а также покритиковать заодно неприятные для тебя какие-то моменты, например высказать свое отношение к АГАУ, "указав ему место как сельхозинституту". Возвращаясь к самой острой теме, то не каждый будет публично четко высказывать свое мнение по таким темам. Фигура царя Ивана IV, естественно, должна вызывать бурные дискуссии и в будущем. Потому что это часть нашей истории. И моей тоже.
29.10.2016 22:45
Преподавание ведется строго по программе - и не нужно передергивать. Различные статьи , в том числе и разные интервью, - преподаватели дают в свободное от работы время.
Гуманитарные предметы нужны не только детям писателей, но и всем специалистам с высшим образованием. Одним из условий научно-философского мировоззрения - т. е. современной научной картины мира - является знание основ философии. А студенты в АГАУ - кстати - не хуже, чем в других вузах. Замечена закономерность - чем глуше село, из которого приезжают студенты, тем выше уровень образования и общий культурный уровень. Оказывается, учителя в глубинке могут без проблем учить детей по учебникам и методикам советских времен. Более того, проводят со своими учениками дополнительные занятия - бесплатно. И после живо интересуются их учебой в вузе. И если нужно - помогают консультациями по телефону и скайпу. Есть еще кому наших детей учить. Да, студенты в АГАУ - кроме всего еще сердечные и отзывчивые люди. И это радует - есть надежда, что проблему продовольственной безопасности страны будут решать хорошо образованные ребята.
29.10.2016 23:02
Комментаторы - "пасутся" одни и те же кадры.
Кроме случайно забежавших - с завсегдатаями бессмысленно вступать в дискуссию.
На арене - знакомые все лица - на протяжении нескольких лет. И все в одной поре.
Честно говоря, я много разных форумов приходилось видеть, но такого - ни разу!
Очевидно, у "настоящих буйных вожаков" - завидная работоспособность, которую можно такой длительный срок поддерживать за хорошие деньги.
Даже не исключаю, что это маскарад - в котором участвует -один-два хорошо оплачиваемых лицедея-тролля. Подумалось - неужели у кураторов такая неразборчивость в подборе кадров?
С другой стороны - а разве другие будут даже за хорошую оплату заниматься столь сомнительным ремеслом?...
30.10.2016 07:05
Трехпалое ничтожество достойно, а Царь - основатель государства Российского - нет.
30.10.2016 10:39
30.10.2016 10:46
30.10.2016 11:44
- Не надо утрировать. Причем чем здесь неуважение к АГАУ и его сотрудникам? Что преподавать в АГАУ, не знаю. Но твердо уверен, что хорошему спецу-аграрию знания философии абсолютно ни к чему. Так же, как гуманитарию вовсе не обязательно знать естественные науки. К тому же поскольку предметы эти непрофильные в сельхозе, то и преподаются они там абы как. Знаю об этом от самих преподавателей. Конечно, если выпускник вуза собирается заниматься наукой, то кругозор нужно расширять. А потому изучать непрофильные дисциплины не просто можно, а даже нужно. Но в практической (хозяйственной) деятельности философия (когда-то научный коммунизм, история КПСС, которые везде сдавали как госы) - вещь бесполезная. К тому же есть точка зрения, которую я, к слову, разделяю, что философия - это вовсе не наука, а вид искусства (как живопись или скульптура, пение или танцы). В этом отношении преподавание философии вообще теряет всякий смысл на непрофильных (во всяком смысле, естественно-научных, технических - точно!) специальностях.
30.10.2016 12:38
логики мышления человека студентами АГАУ.
Если агроном не умеет понять - что посеешь , то и пожнёшь - убыток и разорение грядёт.
А специальные знания это - когда , сколько, после чего , на какую глубину.............
У ветеринаров-осеменителей интереснее логика - тёлка не захочет-бык не вскочит-
тут ещё психологию -рефлексы животных надо изучать...............
Так , шта , панимаишь , писить на колесо своего самолёта в Шенноне-
это право Юпитера , но не золотого Тельца.
30.10.2016 12:39
Подобные изыскания и их выводы способны создавать гремучую смесь придурковатого майдауна, чем собственно занимается давно АлтГУ, где появились пахари истории типа ОТРыжкова, Боронина, Шейдауна и.т.д.
Иван Грозный был конечно не Горбачёвым и слава богу не развалил Россию... Он соответствовал своему времени..
30.10.2016 13:49
Неведомы ему термины-план , перспектива.
На его фотках три трубы ТЭЦ , живое тепло Канску несущей, перечеркивают первый план
идиотской композиции.
Сурово подчёркивают трубы преемственность в истории государства Российского.
А5 креативная прослойка обделалась жиденько-жыдковато.
В интереснейшее время живём -не-тужим.
30.10.2016 14:17
Зачем обсуждать то, где ты профан? Глупый напильник.
30.10.2016 14:56
Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-groznyy-mify-i-pravda.html
Politikus.ru
30.10.2016 15:27
30.10.2016 15:51
30.10.2016 15:56
- сильная Россия Западу страшна, а Иоанн Грозный создавал Московское царство могучим, боролся за чистоту веры и укреплял Православное Русское Самодержавие. Время царствования Иоанна Грозного и канун его были весьма знаменательны для России. Вот как оценивает эту эпоху доктор исторических наук С.В.Перевезенцев в книге «Царь Иван IV Грозный»: «В XV столетии произошли события, особо важные для России, оказавшие огромное влияние на всю ее дальнейшую историю — в 1439 году во Флоренции было подписано соглашение об объединении католической и православной церквей; в 1448 году, в ответ на Флорентийскую унию, собор епископов в Москве провозгласил Русскую Церковь автокефальной, т.е. независимой от константинопольского патриарха; в 1453 году прекратила свое существование Византийская империя; в 1480 году Русское государство окончательно избавилось от татаро-монгольского ига. Для русского религиозно-мифологического сознания той поры столь быстрая последовательность, фактически совпадение этих событий не могло казаться случайным. И смысл виделся совершенно определенный — Сам Господь избрал Русь для осуществления на Земле неких Высших, Божественных предначертаний, ибо Россия осталась единственным в мире государством, которое несло человечеству свет правой веры. В этот период Москва начинает осознаваться как центр, ядро, средоточие не только России, но всего мира».
30.10.2016 16:08
О злодействах западных королей и королев критики Ивана IV, как западные, так и отечественные, почему-то не вспоминают, а ведь всё познаётся в сравнении. Позиция западных пропагандистов разных веков понятна: им нужно очернить Россию, русских и их царя и обелить себя — одним из качеств западной цивилизации является фантастическая самоопология, изощрённое самооправдание, умение табуизировать неприятные темы (инквизиция, религиозный террор, колониализм и др.). Менее понятна позиция местных автофобов, раздувающих до вселенских масштабов то, что не идёт ни в какое сравнение с социальными преступлениями западных верхов и не выходит за рамки статистической («аристотелевской») нормы. Уже не говорим о том, что становление центральной власти повсюду в Европе во время кризиса «длинного XVI века» (1453—1648 гг.) протекало с кровью, и русские «потоки» были, пожалуй, одними из самых малых. Тем более, что длилась опричнина всего семь лет, а затем, в 1572 г. была отменена.
Ну нужно продолжить сравнение:
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.
30.10.2016 16:11
Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.
30.10.2016 16:15
Но продолжу примеры:
Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.
(ЗАМЕТЕ это ВСЁ XIV-XV-XVI века, то есть до Ивана VI, во время Ивана и после него...в Европе всё кровавыми реками текло, повторюсь ИВАН ГРОЗНЫЙ просто гуманист и светоч добра, что так оно на самом деле есть в свете того времени)
30.10.2016 16:20
В 13 веке недалеко от Парижа была построена гигантская виселица Монфокон. Монфокон был разделён на ячейки вертикальными столбами и горизонтальными балками и мог служить местом казни для 50 человек одновременно. По замыслу создателя сооружения де Мариньи, советника короля, вид множества разлагающихся тел на Монфоконе должен был предостерегать остальных подданных от преступлений.
1 августа 1793г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни». Палачи находили удовольствие в том, связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками - это называлось Республиканскими СВАДЬБАМИ.
30.10.2016 16:23
В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.
Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.
«Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.
30.10.2016 16:33
- автор философ АНДРЕЙ ИВАНОВ - должен сам себе задать вопрос о своем невежестве!
- перечитать ещё раз свою статья и провести работу над ошибками, а для этого изучить новые исторические источники того времени по отношению к аналогичному периоду правления Ивана IV историю западных стран, так же иные источники по Ивана Гр., сравнить с приведенными в статье, сделать соответствующие выводы и если есть мозги, то немного поразмыслить и понять суть, что такое история, кто, как и почему её меняет, для чего это всё делается....пофилософствовать немного.
- написать новую статью о времени правлении ИВАНА ГРОЗНОГО но уже в сравнении с Западной историографией.
Спасибо)
30.10.2016 17:37
Библиотекарю Ивану .
30.10.2016 18:39
30.10.2016 20:35
30.10.2016 21:45
30.10.2016 22:15
31.10.2016 10:11
31.10.2016 10:16
"1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью. 2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование. 3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий». 4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :) В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно
31.10.2016 10:22
31.10.2016 10:27
31.10.2016 11:00
31.10.2016 11:27
31.10.2016 15:16
Любезный, вы объясните народу, а может и самому себе, как вы "синонимировали" понятия афиллированность и агрессивность)) С удовольствием посмеюсь над вашими логическими "изысканиями")) Ну а что касается ваших предпочтений и взглядов, то об этом чуть ниже))
Ну что сказать по поводу процитированного мной "перДсонажа", чего то навеяло мне:
О сколько нам суждений мутных представил здесь лукавый плут.
Его "поток сознанья" нудный даже потомки не поймут)))
Я думаю, что Александр Сергеевич простит меня за вольное обращение с его творениями)))
31.10.2016 15:47
Вся эта якобы образованная либерастная тусовка и почитатели "непосредственной демократии" вызывают у меня непреодолимое желание поиздеваться над этими великими "мыслителями"))) Не случайно я привел цитаты двух ярких представителей этой когорты "общечеловеков", чтобы наглядно показать их демагогические приемы элементарной подмены понятий, которые за счет многословия последнего персонажа выглядят даже вроде как и убедительно, правда только на первый, весьма поверхностный взгляд)) Ребятки нисколько не смущаясь путают агрессивность с аффилированностью, а СОЦИАЛьный демократический господин легко и непринужденно ставит знак равенства между Грозным и Гитлером, его абсолютно не волнует, что между этими личностями без малого 500 лет исторического развития, они возглавляли абсолютно разные народы и государства и результаты их деятельности были диаметрально противоположны)) С т.зр. общечеловеков, якобы радеющих за "слезу ребенка" все они злодеи)) Вот все другие короли, протекторы и прочая западная власть это агнцы, а вот эти "злодеи кровавые")) Правда эти господа не могут назвать ни одного государства или большой нации в истории которой не было бы крови, жертв и прочих мерзостей, но вот раз нынешние жители золотого миллиарда живут лучше, чем мы, значит по их мнению, у них история правильная, а у нас мордор и тьма))) Ну не любите вы свою страну и не уважаете ее историю, так кто вас тут держит то, катитесь туда, где ваши "ценности" разделят и поймут)) Однако нет, сидят здесь и воняют, СССР своими воплями сероводородными разрушили, так и Россию продолжают поливать, клоуны многословные)) Ну вот так как то, хи хи))
P.S. Деду как всегда респект за подробное разоблачение демагогическо-"демократического" плутовства, а так же всем комментаторам, не согласным с т.зр аграрного философа и его единомышленников)))
31.10.2016 16:52
Рядом, с памятником Лисавенко!??
31.10.2016 17:32
31.10.2016 18:22
А с негативной оценкой памятнику Ивану Грозному А.В. Иванов, похоже, погорячился.
31.10.2016 18:26
31.10.2016 19:46
31.10.2016 20:12
с Россией.
Сейчас есть-быть новый министр и на кол увольнения могут обоих водрузить за такую ересь.
Жду пресс-релиза.
31.10.2016 22:38
01.11.2016 00:34
Когда же кончится беспорядок в истории? Сегодня первокурсники истфаков над кровавым монгольским игом смеются, завтра хохотать будут пятиклашки. Ни на один вопрос о той эпохе вятно историки ответить не могут. Мычание и молчание.
Что касается жен царя Ивана, то следует сказать следующее: он был однолюбом, и женат единожды.
Знал 9 языков, лично писал послания европейским монархам. Требовал от Лондона королевскую деву для создания семейной ячейки. Нынешние академики восхищаются литературным талантом царя, не предоставляя нам его работы для ознакомления. Поверим Лихачеву и К на слово. Им доступ к копийным книгам разрешен, нам запрещен.
Действительно, царь не любил винопитие и пьяниц презирал. Только в Рождество Христово и на святой неделе разрешал гульнуть. «Пьяных во всякое время отправлял в темницу». (Н.К.) За одно это деяние памятники царю надо ставить на каждой улице! Тверезая Русь – восьмое чудо света!
А Скуратов – Бельский не шибко погиб. Чуток. Как там у Карамзина написано, когда крест над Боровицкой башней царь приметил? «Копец мне приходит» - изрек в волнении. Волхвов призвал из Лапландии. Бельский к тем волхвам ходил справляться о крестообразной комете и о дне кончины царя. И они четко заявили, что помрет государь аккурат в Международный Женский день. Ошиблись. В женский праздник померла шотландская королева. Сел царь с Бельским в шашки играть 18 марта и все, глазки закатил, на ковры повалился. Бельский за лекарями понесся, митрополит тут как тут, Ионою царя нарек перед уходом в иной мир. «Не стало государя» – объявили народу, предъявив заколоченный гроб.
01.11.2016 00:37
Бесплатные путевочки повесить на шеи выявленным-оформленным таким ивановым.
Но сухпайки выдать на 7 суток.
Пусть в портах швартуются , зарабатывают сами на корм и синьку.
Капитанами будут братья овальные , старпом гозман , боцман райкин.
Опыт есть-Ульянов В.И. один разок так сделал - составляем список пассажиров -
01.11.2016 06:46
Всё просто. Совокупный бюджет тратится в основном на оборону, социалку, госуправление. Лица причастные к получению "пайка" с пеной у рта и с бюллетенями около урн доказывают, что мы живем в самой лучшей стране на свете. Исключив госкорпорации, можно наблюдать скудную рентно-кормовую базу для мобилизации и изъятий. В крае конкретно упали системообразующие холдинги, а на дюжину директоров значимых предприятий возбуждены уголовные дела. Вы язва со стажем правильно делаете, что защищаете свой "паёк" нападками на "либерастную тусовку", потому что если "либеральные" взгляды возьмут верх, будет люстрация.
Зря хамите. Не любезный я. Потому что вертел на большом вертеле истории все дрязги про ссср, ейропу, хренового папу и ярлыки, которые Вы уважаемая Язва (без кавычек) ошибочно тут клеете.
К счастью для меня, в России непосредственная демократия существует. Правда имеет по содержанию искаженную сущность, в силу своеобразного правоприменения конституционного принципа сдержек и противовесов. Приведу два примера:
- Жилье. Полномочия местные, жители недовольны, УК балдокрутствуют, все друг на друга пальцем указыват
- Дороги. Полномочия совместные, гарантию подрядчики не держат, население никто не слушает.
Укреплять надо демократию
01.11.2016 09:07
01.11.2016 09:09
Следующим в списке пассажиров в Магадан будешь ты, как инициатор и ставший ненужным свидетелем стукачок. Диалектика, не раз доказанная историей в т.числе русской.
01.11.2016 13:08
Почитай мемуары Деникина А.И. , может поймешь , почему ВВПутин перевез его прах в РФ.
01.11.2016 14:15
Ну как скажете, Не любезный, буду обращаться к вам так, мне не трудно))) Про то, что и где вы вертите (хотя фраза "вертел на большом вертеле истории" много говорит о вашем непомерно раздутом эго) мне не интересно совсем, а вот про ярлыки это любопытно, т.е. вы считаете, что звание любителя непосредственной демократии (непосредственного демократа) я вам наклеил?)) По моему вы сами себя так определили, я тут вообще не при чем))) А хамить я даже и не думал, так, просто легкий стеб, выражающий мое неодобрение высказанными вами т.н. "аргументами" в которых, к сожалению, кроме "общечеловеческого демократического" пафоса нет ни особого смысла, ни уж тем более логики)) Вы как и ваш "СОЦИАЛьный" единомышленник пытаетесь многозначительными фразами и какими то намеками создать впечатление своей собственной особой "значимости" и понимания каких то высших смыслов, недоступных простым смертным, типа меня))) Ничего, кроме здорового смеха ваши "интеллектуальные" потуги у меня не вызывают)) Ниже я приведу цитаты ваших измышлений в подтверждение своих слов и малость постебаюсь над вашим "высокоинтеллектуальным" мнением, уж не обессудьте))
Я стесняюсь спросить, а в какой стране бюджет тратится по другому?)) На что бюджет тратится в тех вожделенных для вас странах с непосредственной демократией?))
01.11.2016 14:40
С атоллами дружбу водить - это как раз по части твоего Путина. У нас в лучших друзьях кроме Хезболлы остались атоллы Науру и Тувалу, признавшие его агрессию законной за небольшие подачки. И Деникина ты зря приплел, он твоих предков в кожанках немало по березам развесил.
01.11.2016 14:42
А теперь после "заклеймения" всех, кто имеет противоположную вашей т.зр., вы перешли к частностям, простите, личностям))) Не любезный, потрудитесь привести хотя бы одну мою фразу, восхваляющую сегодняшнюю Россию и выражающую мнение, что мы живем в самой лучшей стране))) А так же можете привести доказательство того, что я за стеб над подобной вам "общечеловеческой" нечистью получаю "пайку" и зубами держусь за нынешнюю власть, опасаясь "люстрации" в случае прихода к власти ваших "единомышленников"?))) Очень бы хотелось посмотреть каким образом и на каком основании вы сделали такие "глубокомысленные" выводы)))
Таким образом что мы имеем в сухом остатке?)) Из вашего "потока сознания" можно сделать вывод, что вы весьма заурядная личность с весьма посредственными умственными способностями, но невероятно раздутым самомнением, абсолютно не соответствующим вашим потенциальным возможностям, к тому же склонная к злостной клевете на своих оппонентов и самолюбованию)))
01.11.2016 14:49
В доказательство ваших невысоких умственных способностей я приведу несколько цитат из ваших "высокоинтеллектуальных откровений", так уж и быть комментировать их не буду, чтобы совсем уж вас не обижать)) Пусть народ оценит "силу" ваших "мыслей" и может поймет о чем вы тут вещаете с "ученым видом знатока"))
Ну и на сладкое:
Последняя цитата просто ГЕНИАЛЬНА))) Только вопрос возникает как у одного персонажа из популярного мультика: А КАК?))))
Ну вот так как то, хи хи)))
01.11.2016 15:05
01.11.2016 15:24
необразованность малолетняя не дает тебе возможность понять классовость
2-я ложечка-
встав на сторону буржуев , обрекаешь себя и потомство свое на эксплуатацию
в богачи тебе не вступить
3-я ложечка-
в спор взрослых не встревай , слюнями не брызгай , на пол не падай-чупа-чупс не дадут.
4-я половинка ложечки-
штатская барышня никогда не поймет логику офицера , но всегда подчинится его воле.
Жуй , глотай , не подавись от жадности вкусным и бесплатным. Приятного аппетита !
01.11.2016 18:59
подотрись своей классовостью, упырь. Тебя в аду Сралин заждался, сдохнешь скоро, о душе бы подумал, раз на внуков тебе наср*ть..
01.11.2016 19:28
я был бы ласков с тобой.
Но твоя схожесть гигантская - это Новодворская и Хакамада , следовательно ,
ты для меня - пустое место на заборе.
Завтра закажу пацанам - граффитистам надпись про тебя - следи за заборами города !
01.11.2016 20:20
Думаешь кому-то смешон твой "юмор" кроме тебя самого? Эх, ты, Петросян мля недоделанный.. Чувыркни уже свою вечернюю соточку и отваливай на печку, дурень.
02.11.2016 00:02
Ваш поток обличительных речей опять не достиг цели, и длинный вертел истории снова унёс его в прошлое))))) Скучно излагаете. Думал обсудить по теме статьи вопросы национальной идеи и демократического устройства, но увы... Кроме "КАК ???" - тишина.
Вы уж не судите строго, нет желания писать "обличительные портянки".
Ну а Вам желаю творческих побед на ниве политической клоунады, хватит Вам уже боязливо оглядываться и заискивающе спрашивать "а что же скажет народ ???"
Великий русский народ. Носитель непосредственной демократии.
02.11.2016 12:29
02.11.2016 12:43
Не любезный, опять стесняюсь спросить, а каких по вашему "целей" я добивался, в своих "обличительных речах"?)) А насчет обсуждения по теме статьи национальной идеи и демократического устройства, так милости просим, только не отрывчато-загадочно-высокопарно а "дешево, удобно и практично", чтобы мы, простые смертные, понимали о чем вы хотите сказать))) Я ведь не зря стебанулся над вашим "мутным" слогом))) Ну вот так как то, хи хи))
02.11.2016 15:07
Олтайский Мёд и Олтайский Философ.
Турысты , прибывая-убывая ,деньги зарывая здесь -
сладкий и липкий видят-покупают-вкушают-увозят с собой тонны.
где амфитеатровая трибуна , к коей придя , они же могли бы лицезреть-слышать
гениальные проповеди местных ивановых и , рукоплеща лекторам ,
скупали их книжки-монографии тоннами?
Две лестницы туда строят - освящают ????
02.11.2016 22:16
Будем считать, что мы поняли друг друга
Слог мой мутный, потому что еще не снята тайна с "инфраструктуры алтайской демократии"
Первые брифы и сервисы пойдут уже ноябрем...
01.06.2017 01:51