«Нам приносили кости»: власти Барнаула переступили через святость католических захоронений в центре города?

04.07.2018 11:45

Уже несколько недель в центре Барнаула по проспекту Ленина, 44 продолжается благоустройство небольшого сквера рядом с бывшим католическим костелом, который сейчас занимает муниципальная «Аптека № 1». Рубка деревьев, вскрытие грунта уже встретили негативную реакцию общественности. Однако оказалось, что в данном случае речь идет еще и о кощунстве: прямо на месте работ в начале XX века существовали захоронения, некоторые из них уже потревожены.

Сейчас кусты снесены, грунт перекопан, а очевидцы утверждают, что видели потревоженные кости

Вопрос возврата в лоно церкви здания по проспекту Ленина, 44, где до 1930-х годов находился главный в Барнауле костел, казалось, был окончательно решен еще в начале 2017 года. Тогда Градостроительный совет Барнаула одобрил эскизный проект восстановления и реставрации здания, а католики подробно рассказали о его истории. У боковой части здания по традиции существовали захоронения прихожан, большинство из которых являлись военнослужащими царской армии, выходцами из Царства Польского и некоторых стран Европы. Настоятель римско-католической церкви Барнаула отец Богдан Каленцки тогда говорил, что по плану территории, вероятно, будет огорожена — там организуют сквер с местом для духовных размышлений. «Мы хотели бы, чтобы атмосфера вокруг церкви была духовной. Там было кладбище, поэтому мы ничего не хотим строить, но сделать маленький парк, где можно присесть», — говорил настоятель.

Однако у властей, как выяснилось, были свои планы. Вопреки обещаниям и даже подписанным документам, по решению АКЗС, здание передали городу, а не католикам. «Настоящий проект постановления подготовлен в связи с поступившим обращением жителей Барнаула с просьбой не переносить аптеку по другому адресу», — сказано в документе. После этого чиновники почувствовали себя вправе разбить у стен костела сквер, ради которого пришлось перекопать участок и спилить несколько кустарников. «Еще несколько дней назад снимал цветущие крупные кусты сирени на Кирова, а уже сегодня их уничтожили», — написал в городском сообществе «Шпиль» активист Игорь Янцен.

Но вырубленные кусты — полбеды. Как объяснил ИА «Банкфакс» Богдан Каленцки, рабочие уже потревожили захоронения, и никаких мер для того, чтобы это предотвратить, никаких действий по возможному перезахоронению останков не предпринимается. «Церковь была передана мэру города, и работы ведутся по указанию мэра. Католическая церковь не организовывала там дежурство, никто там не стоял. Но прихожане принесли нам кости, которые там разрыли. Просто когда шла копка грунта, их находили и сваливали в кучу», — описал ситуацию настоятель.

Сейчас католическая церковь уже выразила протест в связи с такими действиями городских чиновников. В ближайшее время, если ситуация не изменится, католики намерены обратиться к врио губернатора Виктору Томенко с просьбой помочь решить вопрос. Как надеется г-н Каленцки, новый глава региона будет более открыт к диалогу с разными конфессиями, не выделяя какую-то одну.

Отметим, что неуважительное отношение к останкам предков, похоже, характерная черта Барнаула. Еще в 2015 году барнаульский сталкер и фотограф Евгений Кучинев выложил фотографии костей и черепов, сваленных в кучу на месте ключевых объектов будущего туристического кластера «Барнаул — горнозаводской город». Тогда город отреагировал публикацией, в соответствии с которой археологи на территории свое уже отработали и нашли человеческие останки и фрагменты мундиров. Эти объекты обязательно будут перезахоронены, убеждали власти, и позже действительно провели церемонию. Однако сваленные в кучу черепа до сих пор вспоминаются барнаульцам при разговоре о Нагорном парке.

Фото: городское сообщество «Шпиль»

Другие новости по этой теме:

• Двойные стандарты: «сдавшие» Барнаульский планетарий чиновники не торопятся возвращать католикам здание бывшего костела
• Католическая община Барнаула хочет «отвоевать» у властей обещанный много лет назад костел
• Католическая община восстановит костел на проспекте Ленина в центре Барнаула

Комментариев 54

Илья

04.07.2018 12:13

Лично я на стороне властей. И изменения,которые произошли на данном участке намного лучше,прошлого. А вот эту суету наводить по поводу "костей" вообще нет смысла. Люди,которые поднимают шум в основном хотят только пиар сделать себе.

Евгений

04.07.2018 12:31

Добавлю к вышесказанному , тем более если это касается поляков , с их отношением к захоронениям русских солдат на территории польши. Кости можно собрать и предать земле где нибудь "за 101 км".

Для Ильи

04.07.2018 12:37

Вы конечно молодец, что на стороне властей, только подумайте о том, что там похоронены люди!!! Чьи-то родственники , а если бы это были Ваши предки, а их могилы просто перекопали. А ведь и правду написали, там вообще-то хоронили и военных русской царской армии, которые служили на территории нынешнего БЮИ, и были поляки по национальности, потому и католики. Они ведь защищали и воевали за нашу с Вами великую Родину Россию (ведь не забываем, что Польша это Россия до 1917 года), а на них просто наплевали сейчас! Что за времена, ни памяти ни уважения к собственному народу и истории

Елена

04.07.2018 12:41

Необходимо восстановить костёл и передать его католической общине. Это святые места и они должны оставаться ими, а не быть ненужными аптеками (коих на каждом шагу по две). Нельзя так относиться к захоронениям! Это уничтожает в нас Душу!

Николай

04.07.2018 12:43

Для Евгения
Не далекий вы видимо человек, раз пишете так про Поляков, а может просто не образованный? Россия и Польша это одна страна, один народ - мы славяне, они воевали как и все против общих врагов в 19 веке, поляки будучи на службе в царской армии участвовали во всех русско- турецких войнах, воевали за Крым в 1853-1856 гг, в русско-японскую и первую мировую. Но Вам это вряд ли известно. А по поводу того как они относятся к нашим захоронениям Вы по больше пропаганды смотрите по тв и больше верьте Киселеву и еже с ним ему подобным

Грустно это все

04.07.2018 12:46

Вот как раз "маленький парк с местом,где можно присесть" там был бы куда уместнее,чем вырубленные деревья и лавки на солнцепеке,среди шума и пыли. Чем деревья помешали? Чем они хуже чем альпийские горки на лысом пятаке?

ЕЛЕНА !! ВАШИ СЛОВА!! ДОВЕСТИ ДО КАТОЛИКОВ ПОЛЬШИ !! ЧТО ТВОРЯТ С !??

04.07.2018 12:47

захоронениями советских воинов ??

Прохожий

04.07.2018 12:48

Мне вообще без разницы кто там похоронен хоть китайцы хоть арабы - они Люди!!!!! И такое не допустимо!!! Хорошо, что хоть кто-то придаёт это огласке - мы же такими действиями сами себя уничтожаем.

Тем,кто переживает

04.07.2018 12:50

о том,как относятся к нашим могилам зарубежом.

А своих мозгов нет? Обязательно копировать дерьмо? Может,с себя начать вести по человечески? А не прикрываться,что как они к нам,там и мы к ним?

Барнаулец

04.07.2018 12:58

Это очередной позор администрации Города Барнаула! Там специалисты вообще есть- ау!

Согласен

04.07.2018 13:02

Там похоронены люди, кто они это вообще не важно. Нельзя брать так всё и перекапывать

Рома

04.07.2018 13:09

неуважение к костям предков-признак полного разложения общества.

Иван

04.07.2018 13:14

Ну что тут можно сказать, нельзя так поступать иначе мы поступаем как Иваны не помнящие родства. Это же наш город, наша с Вами история

Мнение

04.07.2018 13:38

По моему решение этого вопроса предельно простое. Администрация должна отдать это здание с землёй католикам, тем более что администрация это обещала публично и т д. Отдать здание с обязательством восстановить это здание в историческом виде, облагородить всю территорию, минипарк, памятники, деревья, скамеечки и т д. И главное что католики должны сделать это за свой счёт (а я не сомневаюсь что они и не будут ни у кого и ни чего просить, а сами разберутся). В итоге что мы могли бы иметь. 1. Восстановление в первозданном виде памятника архитектуры. 2. Историческая справедливость. 3. Облагороженное место в центре города. 4. Экономию бюджета города,ю (зачем тратить деньги на это место из бюджета, если это можно сделать не за свой счёт) 5. Лояльную общину католиков , которых можно будет попросить за ту же ЕР проголосовать или за Губера с мэром.
А на сегодня мы имеем бардак, конфликт и лишние траты бюджета.

РОМ ЧИК ЫН !! ВЕРНУЛСЯ НА БФ ?? НЕ ??

04.07.2018 13:46

разложенным самим Трампом??

Панночка

04.07.2018 13:47

католики хотели парк - парк там и делается
или они по другому, без земляных работ планировали делать?

а почему про кладбище раньше молчали?

Студент

04.07.2018 13:53

Учусь в Политехе, когда там всё активно раскапывали видели с одногруппниками как оттуда реально какие то кости доставали, мы правда подумали что это Животные может какие, мы же по сути на месте тайги живём. А потом у преподавателя одного спросили, он нам и рассказал, что раньше там мини-кладбище было. В шоке небольшом если честно были

Гражданин

04.07.2018 14:01

Получается интересный вывод (причём не в первый раз) что у нас в администрации города работают люди которые истории своего родного города не знают

гость

04.07.2018 14:06

вообще все религиозные учреждения надо вынести за черту города
кому надо пусть своим богам там и молится

Вот, значит, как!

04.07.2018 15:11

Вопреки обещаниям и даже подписанным документам, по решению АКЗС, здание передали городу, а не католикам. «Настоящий проект постановления подготовлен в связи с поступившим обращением жителей Барнаула с просьбой не переносить аптеку по другому адресу», — сказано в документе

Вот так просто - просьбе жителей! А что ж с Планетарием-то никак не решат? Сколько жители города просили оставить уже Планетарий в покое, тем более, что церквей в городе итак немеряно - но тому же АКЗС глубоко плевать и на жителей, и на здравый смысл. Что-то тут не так...
Может, нам, сограждане, тоже за Планетарий у Томенко похлопотать? авось здравый смысл и интересы жителей города и края возобладают над религиозными фантазиями десятка чокнутых бабушек, которые и в храм-то тот никогда не ходили? Попробуем?

Сосед

04.07.2018 16:24

Проживаю недалеко от этого места. Как то несколько недель назад возвращался с работы и обратил внимание на рабочих перекапывающих это место и женщину стоящую рядом и о чем то говорящую. Подошёл поближе и реально увидел несколько выкопанных костей. Женщина как раз говорила рабочим, что раньше здесь были похоронены люди. Мне стало интересно и я решил поискать историю этого места. И действительно там были захоронения, рядом с Костелом, в том числе несколько военнослужащих! Как же так дорогие мои, там похоронены люди которые защищали нашу общую Родину Российскую империю!!! Ну ладно советская власть против любой религии была, но сейчас то у нас вроде не официально провозглашенный атеизм, а светское государство. Отдайте это место католикам и пусть там занимаются историей и благоустройством, ещё и денег в бюджете сэкономить можно будет.
А на самом деле это просто кощунство, хорошо хотя бы то, что в СМИ этот вопрос освящается.

Трезвый взгляд

04.07.2018 16:44

Не неси чушь. В советское время была свобода для вероисповеданий. Были, конечно, запрещенные религиозные секты, но и сегодня таковые есть. Да, в школах и вузах тогда изучали атеизм. И правильно делали. И к захоронениям тогда относились с почтением. А сейчас все чаще раздаются призывы о перезахоронении тела Ленина, который похоронен в Мавзолее. Его тело лежит на два метра ниже уровня земли. Даже по православным канонам. Это была воля наших предков - похоронить Ильича в Мавзолее. И мы должны уважать волю наших предков.

Трезвому ? взгляду

04.07.2018 17:09

А на территории нагорного кладбища кто ВДНХ открыл ? Пушкин. А там то история Барнауле реальная была. С почтением они относились...

Городским чиновникам...

04.07.2018 17:11

Очередное питейное место малолетних лоботрясов нас ожидает в этом месте "отдыха" и ничего более.

кум

04.07.2018 17:52

Трезвый взгляд писал(а):
Да, в школах и вузах тогда изучали атеизм. И правильно делали. И к захоронениям тогда относились с почтением. А сейчас все чаще раздаются призывы о перезахоронении тела Ленина, который похоронен в Мавзолее. Его тело лежит на два метра ниже уровня земли. Даже по православным канонам.

"Когда Вы, Иван Васильевич, говорите - впечатление такое, что Вы бредите"(М.И.Булгаков)

Трезвому взгляду

04.07.2018 18:39

Какая свобода вероисповедания? Вы откройте советские конституции и почитайте, там вероисповедание вообще не предусмотренно

Трезвый взгляд

04.07.2018 18:52

Ваша цитата: "Когда Вы, Иван Васильевич, говорите - впечатление такое, что Вы бредите"(М.И.Булгаков).
Это, кстати, не Булгакова, а из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию".
Насчет ВДНХ - да было такое. Там сделали парк. Но был закон такой: через определенное количество лет закрытое кладбище перепрофилируют. Кстати, и сейчас такой закон существует. Вот я нашел в Интернете:
V. Порядок ликвидации кладбищ
17. Полная ликвидация закрытых кладбищ и использование занятых ими участков земли под другие общественные нужды (застройка и проч.) разрешаются лишь по истечении 20 лет после последнего захоронения - для кладбищ, имеющих сухие почвы, и по истечении 30 лет после последнего захоронения - для кладбищ, имеющих сырые почвы.

Досрочная ликвидация частично или полностью закрытых, а равно действующих кладбищ допускается в случаях государственной или местной надобности (новое плановое строительство, прокладка новых линий путей и проч.). При досрочной ликвидации допускается по ходатайству родственников или других заинтересованных лиц перенос тел умерших для захоронения на другом участке.

18. Полная ликвидация кладбищ во всех указанных выше случаях производится по мотивированному постановлению горсовета или райисполкома, после соответствующего заключения со стороны местных органов санитарного надзора. Постановление о ликвидации кладбища может быть объявлено в двухдекадный срок в вышестоящий исполком.

Трезвый взгляд

04.07.2018 18:54

Это жизнь: кладбища открывают - кладбища закрывают. Кстати, вокруг московского кремля - сплошное кладбище. И ничего ходим. Кстати, в Барнауле на площади Свободы - тоже было кладбище. Там где-то и могилка Ползунова - под асфальтом.

Гость

04.07.2018 19:00

Так вот кладбище , которое было на территории площади Свободы у разрушенного храма , перенесено на гору. Решением кабинета хоронить у храмов было запрещено (причина естественна .. наводнения и последующие эпидемии) И одна из версий, что и могила Ползунова так же перенесена была туда. А вот ограда от разрушенного храма большевиками использована и стоит по ныне на углу Ленина Ползунова и ограждала бывший комплекс зданий ОГПУ.

Трезвому взгляду

04.07.2018 19:11

Ваганьковское, Дорогомиловское, Калитниковское, Миусское, Преображенское, Пятницкое, Рогожское, Троеуровское а также Татарское (мусульманское) и Немецкое. У себя под боком большевички историю не уничтожали и водят там экскурсии середь надгробий ...

Каша в головах

04.07.2018 19:46

В очередной раз очередная власть в городестране доказала, что ее обещания, ее заверения, ничегошеньки не стоят. Люди ждут своего законного более ста лет, а их упрекают, в этом законном ожидании. Люди ждут возвращения своей законной земли, а эту землю "заведомо улучшают и благоустраивают" без их согласия. Более того, традиционно, в таких случаях, пропаганда стравливает при каждом удобном случае и по любому поводу людей между собой. Великую Французскую революцию весь мир воспринимает исключительно как свободу. И павших чтят в веках. Российскую революцию - исключительно как оккупацию Украины, Беларуси, Ср.Азии, Закавказья, Румынии, Прибалтики, Польши, Финляндии, Китая, ... И всех без исключения павших ненавидят люто и презрительно.

С точностью до наоборот

04.07.2018 19:51

Эта очередная неудачная попытка очередной сменяемой власти. Как грязного, нестриженого, немытого, потного, сального человека попытаться набрызгать одеколоном. Ничему не учит история образованную российскую власть.

Для Каши в головах

04.07.2018 19:55

Вы конечно все верно написали про Французкую революцию. Но только про российскую напуталиииии, как она могла привести к оккупации Украины или Белоруссии если они вообще-то входили в состав Российской империи и испокон веков были частью России, начиная с Киевской Руси

Гостю и Трезвому (по его мнению) взгляду!

04.07.2018 20:05

Это таких как Вы необходимо за черту города вывозить, а лучше за черту государства!
В советское время священнослужителей преследовали и расстреливали! А Библию жгли!!!!!

Стою маленький с отцом

04.07.2018 20:10

Помню маленьким, отец меня приводил сюда, довольно нечасто. Он стоял и молчал. Рассказывал, что сам знал. Помню несколько сохранившихся тогда надгробных плит. У "той" власти хватило совести разрушить костел, но не поднялась рука уничтожить захоронения. Думаю, власти решившейся на подлость обмануть приход, не сдержать давшее слово - не стоит ничему удивляться - от принимавших решения, до последнего рабочего. Ни нами это придумано.

Елена

04.07.2018 20:11

Я конечно понимаю ваши недовольства поведением католиков Польши, но далеко не все моральными уродами являются! И уж мне лично меньше всего хочется видеть, что есть люди, которые готовы опуститься до тех, у кого нет ничего святого ни в Душе, ни в Сердце.
К какой национальности бы мы не относились, какое вероисповедание бы не несли, или были бы атеистами, нас объединяет одно - мы ЛЮДИ! Относиться с уважением ко всем нужно для того, чтобы наши дети были лучше чем мы и счастливее.

кум

04.07.2018 20:14

Трезвый взгляд писал(а):
Ваша цитата: "Когда Вы, Иван Васильевич, говорите - впечатление такое, что Вы бредите"(М.И.Булгаков).
Это, кстати, не Булгакова, а из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию".

Купи себе книжку, прочти неуч. Кинофильма...На кинофильмах вас и воспитывали где герои с выпученными глазами камунизьму строили и от премий отказывались. Результат до сих пор пожинаем.

Спасибо редакции

04.07.2018 20:20

Спасибо за не предвзятое освящение истории города Барнаула. Лишенное дешевого популизма и показушного патриотизма. Часто забывают кто создавал и осваивал Сибирь. А порой и знать не хотят. Не удивлюсь, что с подобным подходом, про историю Сибири, не то, что про поляков, немцев, татар, белорусов.... При упоминании освоении целины и про украинцев не вспомнят. Напишут, что и нации, такой нет.

Молодцы

04.07.2018 20:26

Читаю, наверное, уже третью публикацию на эту тему. Все точно, без эмоций, без заискиваний. Только факты. Подача и стилистика материала напоминает времена "свободной печати" 90х. Удачи! Держитесь!

Ответ

04.07.2018 20:39

Для Каши в головах писал(а):
начиная

Вы это 12 июня каждого года вспоминайте во время празднования праздничного дня. И делитесь своим знанием истории об Империи с окружающими.

Гость

04.07.2018 22:30

Не берите близко к сердцу. Господь и Время всех разложит по своим местам...

Семен

04.07.2018 23:36

Вот оно дерьмо у власти повылезало Аукнется им все равно ибо Господь воздаст за их дела!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Трезвый взгляд Гостю

05.07.2018 13:46

Несколько раз брался читать Булгаковскую "Маргариту" и бросал. Невозможно это читать. Он на одной странице с одной мысли на другую перескакивает по нескольку раз. Нет эффекта погружения в текст. Невозможно сосредоточиться. Я думаю, что, когда он писал эту книгу, уже употреблял наркотики. Думаю, что такую книгу мог написать человек с психическим расстройством.

Трезвый взгляд

05.07.2018 13:53

А насчет сохранения могил и прочего. Как бы там ни говорили, но в советское время много памятников истории и архитектуры сохранили. Музейные реликвии хранили. Был доступ населения в эти музеи. А в 90-е годы многое разворовали, растащили. К примеру, китель Кутузова вместе с наградами украли. Музеи некоторые на нищенском положении, людям платят копейки.
Хотя, конечно, наверняка что-то и погибло в горниле Гражданской войны и в 20-е лихие годы.
А, вообще, я за кремацию трупов. И захоронения надо делать аккуратные, компактные. А не так как сейчас - каждый во что горазд. Мне, например, нравятся как устроены кладбища на Западе. Там все могилки ровненько в ряды. Паямтники у всех стандартные.
Вот и мы в вопросах захоронения должны когда-то прийти к единым стандартам.

вопрос

05.07.2018 16:04

Трезвому ? взгляду писал(а):
А на территории нагорного кладбища кто ВДНХ открыл ? Пушкин. А там то история Барнауле реальная была. С почтением они относились...

Ага, а кто опять всё перекопал и вообще кости выкинули?

"Трезвому" придурку

05.07.2018 17:26

Посети Сент-Женевьев-де-Буа если денег найдешь. Вот где "однообразие", музей и история нашей страны в изгнании. Слава Богу туда краснопузым не добраться было...

Мнение

05.07.2018 20:59

Даже изначально не было сомнений, что угодливый и не умеющий держать слово бывший работник прокуратуры, в костюмчике советского покроя, не доведет данное слово католической общине края до логического конца. Как, говорят его подчиненные, он как обычно все запутает. Спрячется за параграфами, подпунктами и бесконечными перепоручениями о переносе сроков по продлению рассмотрения сроков изучения....вплоть до внесения предложения о передачи. Но, как покажет реальная жизнь, только не в этом случае, и не с этим объектом.

Агнеша

06.07.2018 02:06

Про могилы русских салатов зарубежном - никто их не сносить, никто их не уничтожает. Они в лучшем состоянии чем большинство кладбищь в России. Но! Речь в Польше не о могилах а о памятниках Красной армии, которая не была для поляков спасением. Не путайте поняти: могила- памятник - это разные тему а русская пропаганда говорит про кладбища. Посмотрите в Гугле: radziecki cmentarz Wrocław/ Gliwice/ Warszawa и другие. Для поляков могилы святые - независимо они польские, русские, китайские. То что происходит в Барнауле это жесть, это стыд для города.

Мое мнение

06.07.2018 18:41

Агнеша писал(а):
могилы

Пропаганда столь изощренно пытается смешать эти понятия в умах не очень грамотных и образованных людей. Что результат Вы видите вполне предсказуемый. Очень легко манипулировать голодными, затравленными, вечно "на коротком ручном управлении" людьми. Так, что не старайтесь. Люди просто сами рады обманываться и искать врагов. Без этого придется признать самих себя во всех бедах.

В АлтГТУ

09.07.2018 12:45

трудится заведующим кафедрой истории Отечества г-жа Никулина, большой специалист по истории поляков в России. Ещё г-жа Никулина активно (как она сама заявляет) работает с молодёжью в смысле патриотеского воспитания. В общем, активный общественный деятель. Как раз эта история ждёт мнения и активных действий г-жи Никулиной.
Но что-то её не видно и не слышно. Не на пенсии ли она?

В начале 90-х у Игоря Губермана

09.07.2018 12:58

появился такой "гарик":
Я молодых, в остатках сопель,
Боюсь, трясущих жизнь как грушу:
В душе темно у них, как в жопе,
А в жопе - страсть потешить душу.
Нынешний сити-менджер Барнаула Дугин, который в то время был молод и начинал задумываться о приложении своей жизненной энергии, только в настоящее время нашёл ей приложение в городе, и теперь трясёт его как грушу. О мраке в его душе и сознании понятно без слов. Так издеваться над городом, как это делает он со своими подручными, способен человек с тёмной душой и скверным образованием, преемник поколения 90-х.

мэр Барнаула Дугин

09.07.2018 18:01

относится к распространенной категории управленцев, которые что ни начнут делать, то все получается как попало, а часто и со вредом для окружающих, зато они неизменно с личной выгодой, за счет людей и госбюджета.
В своё время одному из таких горе-управленцев, заведующему кафедрой на истфаке агу, дали точное прозвище - Говномидас - в том смысле, что к чему он прикоснется, то превращается не в золото, а в навоз.
Теперь это прозвище может быть применено и к мэру Барнаула (спросив предварительно разрешение у оригинального его владельца на право вторичного использования). Партия говномидасов России живет, расширяется и побеждает.

Житель

12.07.2018 10:25

Печально это всё господа, очень печально

1111111111один

13.07.2018 13:07

ну правильно же, ведь речь не об рпц!