«Вырубить – это не значит уничтожить»

01.04.2019 15:35

Несмотря на то, что страсти вокруг выделения ленточных боров в Алтайском крае в отдельную категорию уже, казалось бы, поутихли, тема остается широко обсуждаемой среди лесопользователей и экологов. Стороны зачастую высказывают противоположные точки зрения на то, как использовать реликтовые ленточные боры в регионе. Экологи настаивают на том, что пользование нужно свести к минимуму, сосредоточившись на поддержании защитной функции леса, а промышленники, в свою очередь, утверждают, что без грамотной эксплуатации лесные насаждения рано или поздно погибнут. Заведующий кафедрой лесоводства Уральского государственного лесотехнического университета, инженер лесного хозяйства, доктор сельскохозяйственных наук, профессор Сергей Залесов поделился своими взглядами на то, что нужно делать с алтайским лесом.

- Оцените уровень ведения лесного хозяйства в Алтайском крае.

- Поднялся такой ажиотаж, будто ведение хозяйства в ленточных борах у вас - самое плохое в России. Это не так. Я ваши ленточные боры обходил, у меня здесь пять человек пишут кандидатские диссертации. Я работаю по вашим ленточным борам. У вас многие вопросы решены на порядок лучше, чем в других субъектах федерации. В вашем лесу в тапочках можно ходить. Я могу показать лесосеки в других регионах, где при общем объеме до рубки 170 куб. м на лесосеке после вывозки древесины остается 85-120 куб. м. Там не ругают, а мы ругаем вас. Возможно, это кем-то заангажированно или срежиссировано. Я не знаю. Я не следователь, я - лесовод. Я еще раз говорю – недостатки есть, над ними надо работать. Главный недостаток - это то, что в вашем Алтайском крае применяются российские нормативы. А ваши леса уникальны, и должны быть другие подходы, другие способы рубок. Вот чего у вас не хватает.

- Какой должны быть система рубок?

- Надо ее четко продумать. На сегодняшний день большинство рубок, которые ведутся у вас в ленточных борах, к сожалению, добровольно-выборочные. Они абсолютно не соответствуют биологии этих сосновых насаждений. Потому что мы изреживаем до полноты 0,5, появляется подрост, а ниже мы изредить не можем. Мы не убираем старые материнские деревья, мы ждем, что они начнут расти еще. А они старые, они уже не могут расти. И поэтому не идет ротация, не идет замена старого насаждения молодым. Нужны постепенные рубки. То есть, например, мы изредили, появился подрост, а оставшиеся мы убрали. А вот те, кто заготавливал древесину, будьте любезны, вокруг вырубленного участка, где уже есть подрост, где не нужно сажать новые культуры, сделайте такие мероприятия по противопожарному устройству, чтобы этот участок никогда не выгорел. Тогда появится молодой сосняк. А это – грибы, зелень, это продуцирование большого количества древесины. Тогда не будет конфликта с населением. Население увидит, что идет омоложение. А когда стоял высокополнотный древостой, его изредили и остались одинокие сосны, это вызывает негатив. То есть, проблема в непродуманной системе рубок.

- Какие виды рубок подходят для лесов Алтайского края?

- Например, постепенные рубки. Мы приходим в насаждения, вырубаем какую-то часть древесины. Раз мы изредили, то больше солнечной радиации поступает к поверхности почвы. А самое главное, больше солнца поступает к кронам деревьев. От этого деревья начинают улучшенное семеношение. Это биологический закон: чем больше солнца, тем лучше работает репродуктивная сфера. Падает большое количество семян, они прорастают, появляется молодое поколение – подрост. Не надо ждать 20 лет. Как только этот подрост становится выше травы, значит оставшийся древостой нужно вырубать. На участке остается покрытая лесом площадь – молодой сосновый лес, только маленький. А дальше ждите, он вырастет. Но обязательное условие – это противопожарное устройство. Потому что если возникнет пожар, то все сгорит.

- Что будет, если полностью запретить рубки, как этого требуют некоторые активисты?

- Я обследовал, объезжал ваши леса. Недостатки есть, я могу их написать, могу устно изложить. Но это тактика. Стратегия ведения лесного хозяйства правильная. Представим, например, что сегодня запретят рубки. Вы верите в то, что государство выложит миллионы рублей для того, чтобы противодействовать лесным пожарам? Какое-то количество лет, понятно, ничего страшного не произойдет. Но потом придет страшная беда, и начнут разбираться, кто это решение принял. Потому что насаждения состарятся, придет какой то нехороший экологический фактор, который просто эти леса уничтожит. В доказательство этого варианта я привожу такой пример: когда-то мои предшественники в защитных лесах по ели увеличили возраст рубки до 140 лет, то есть начали рубить со 140 лет. Это было подано под лозунгами экологов: защитить леса, не дать все вырубить и т.д. Но дело в том, что не был учтен один фактор – елка со 100-летнего возраста начинает интенсивно повреждаться корневыми гнилями. Сначала все было нормально, эти 140-летние леса стояли. Но однажды пришел ураганный ветер, и у нас в Свердловской области от Шали и до Нижнего Тагила полоса леса просто легла. Почему? Потому что природу не обманешь. Раз ствол сгнил, значит устойчивость деревьев против ветра снизилась, их просто поломало у земли. Вот вам, пожалуйста, ответ. То же самое будет у вас. Это путь в никуда, когда мы просто добровольно-выборочными рубками изреживаем, не доводя до молодняков. Но и не рубить - это еще худший путь. Не надо принимать опрометчивых решений, надо все продумать, предвидеть последствия. Для этого нужно совсем немного: профессионализм и желание.

- То есть, лесозаготовки необходимы для оздоровления лесов? Но значительная часть граждан уверены, что запрет рубок – это панацея.

- Дело в том, что вы избавитесь от заготовителей древесины, а потом придет его величество огонь и сожжет ваши ленточные боры. Почему? Потому что некому будет защищать. Ведь охрана лесов от пожаров - это не только непосредственное тушение, это противопожарное устройство: минерализованные полосы, контроль, раннее обнаружение. Кто сегодня у вас это делает? Кто тушит ваши пожары? Это как раз «Алтайлес». У вас, например, есть селекционный центр, выращивающий 7 млн сеянцев с закрытой корневой системой. Кстати, самая передовая технология на сегодняшний день. Практически в каждом лесничестве есть питомники. Причем если саженцы правильно посажены и в нужные сроки, то я со всей ответственностью заявляю, что сохранность лесных культур, созданных с открытой корневой системой, ничем не уступает сеянцам с закрытой корневой системой. Вырубить – это не значит уничтожить. Рубка – это синоним возобновления. Это не я сказал. Так в 1842 году сказал первый лесничий пермского майоратства Теплоухов. То есть, вырубил – возобновил. Я все время говорю - заменить старый древостой молодыми деревьями - это нормально, это смена ротаций. Только вид рубок должен быть правильный. Лес любит стук топора, только топор должен быть с головой. Надо сделать так, чтобы на месте одного дерева выросло три. Тогда население будет нормально воспринимать меня, как взявшего эту древесину. И природа сохранится. Защитная роль ваших уникальных лесов общеизвестна, мы ее даже обсуждать не будем. Если бы не было ваших ленточных боров, то Кулундинская степь превратилась бы в пустыню. Это исторический факт.

Подготовлено редакцией ИА «Банкфакс»

Фото: ЛесПромИнформ

Комментариев 88

гость

01.04.2019 15:47

Очень доступно все объяснено, только тупой не поймет. Что раньше то так не делали.

мерзковато.......................................

01.04.2019 15:48

Это как рассуждения нашей власти о введении пенсионной реформы,- ну 10-15 миллионов россиян не доживет до пенсии, сдохнет от болезней или от голода, зато пенсионный фонд будет бездефицитный..................

Серову - что скажешь?

01.04.2019 15:48

Наука однозначно за рубки! Банкфаксу респект за погружение в тему!

гость

01.04.2019 15:50

у серова своя наука видимо...серовская

лесник

01.04.2019 15:52

Сергей Залесов врать не будет про рубки может и надо что-то менять .а вот все остальное все нормально а кто против тот небыли в лесу и далее от ведения лесного дела только врать и всего-то.

Гость

01.04.2019 15:59

Да вот только Изумрудный не вернёшь,вырубили и уничтожили.

патриот

01.04.2019 16:01

в комментариях к последней новости про леса опубликовал стих:

Я стопку опрокинуть бодро
Финальную вчера решил!
Подумал после: «Очень робко
За ленточки в Москве просил!»
Ведь «заказник» нам всем понятно,
Народу должен он служить!
Я депутат – людям не сладко!
Да что ж такое…брошу пить.
О чем я думаю сегодня?!
Налью еще и выпью вновь…
Вот так по пьяне я невольно,
К народу проявлю любовь!
Ведь ветровала очень много,
Идите люди по-дрова!
И заживете вы надолго
Богатыми как никогда!
Мы депутаты-народа сила,
Завод закроем, лес дадим!
И будет все не так как было!
Мы х…без соли за Вас съедим!
Что говорите? У вас семьи,
И дети на полках сидят?!
В войну похуже было…верьте!
Ведь депутаты все блюдят!
Картошки тазик наварите,
Я выпью, мой народ, с тобой!
И власть свою сильней любите,
Ведь каждый день теперь выходной!
…Вот так с похмелья и с запоя,
Голос народа объяснил,
Есть производство – нет покоя,
И отрасль потом убил…..

а теперь продолжение, если все таки инициатива народных избранников пройдет

Как депутат один за «ленточки» боролся,
Пример я взял…увы, друзья, запил….
Картошки таз-он ведь не прикололся,
Огурчик взял и стопочку налил!

Работы нет-сижу теперь без дела.
Жена ворчит и дети на полках сидят!
Я выпью стопочку холодную ту смело,
За депутатов тех, что все блюдят!

Вопрос один. Ты выпить обещал ведь
С народом вместе, так ведь веселей!
Но нет тебя, не вижу, хоть ты тресни!
Ну приезжай же, грустно мне, скорей!

Ответь ты нам: « Ну почему же
Не зная дел в Москве тогда просил?
Пойми, лесник – он лесу очень нужен…
Не отрасль, ты лес алтайский загубил!»

СоВоК

01.04.2019 16:08

Я бы по советовал прежде чем все опошлять пройти сначало обучение по ведению лесного хозяйства.затем изучить промлему а потом уже коментировать науку.хотя не мешало бы и ученую степень иметь

Валера

01.04.2019 16:10

Согласен с автором. Пример излишних ограничений рубок и излишней охраны очень хорошо просматривается на порослевой березе. Известный факт, что там где растет порослевая береза, семенная просто не выживет. Чем сложней условия произростания порослевой березы, тем лучше она приспосабливается к выживанию, путем возобновления порослью. Самый пик возобновления порослью длится до 20 лет. После 20 лет, спящие почки заростают в связи с увеличением прироста дерева по диаметру, и способность возобновления порослью пропадает. После 50 лет, порасли уже не будет. Таким образом порослевые леса могут и вовсе исчезнуть. Выхода два, либо регулировать возраст возобновления рубками, не доводя древостой до утраты возобновительной способности, либо давать порослевой березе возобновляться под воздействием природных факторов （пожаров, вредителей и т.д.）Понятно, что второй способ непреемлем, так как пострадают другие обьекты. Значит нужно с головой рубить такую березу:
- пни должны быть низкими для лучшего образования поросли；
- рубить с осени до ранней весны, так как поросль образовавшаяся от летней рубки погибает；
- не доводить порослевую березу до возраста, в котором она теряет функции воспроизводства.
Казалось бы все просто и понятно, но как всегда, лучше не вникая в суть пустить все под откос.

BSA

01.04.2019 16:22

Пполностью согласен с доктором сельскохозяйственных наук Залесовым.

Алексей

01.04.2019 16:25

Молодец профессор растолковал.

Валерий

01.04.2019 16:31

Гость писал(а):
от ведения лесного дела только врать и всего-то.
0 0
Гость
01.04.2019 15:59
Да вот только Изумрудный не вернёшь,вырубили и уничтожили.

Надо брать и заниматься этим парком по настоящему, а не вату катать. Посадить кого или не посадить. На самом деле не парк был, а что попало. Нужно сделать из него место дойстойное для отдыха и прекратить уже кости за него мыть.

гость

01.04.2019 16:41

Спасибо Залесову, эмоционально , но вто же время понятно.

какая чушь!!!!!

01.04.2019 17:43

этот учёный дядя пытается нам доказать, что Алтайлес - спаситель алтайского бора. Тебе сколько заплатили????
Заготовка леса и охрана леса должны быть в разных руках. Как в советское время. Муниципалитеты заготавливали дрова для нужд населения, лесничество охраняло лес. Тогда не было частников-заготовителей, которые набивали свой карман. Теперь заготовку дров отдали частнику, а он измывается над населением, устанавливая цены запредельные.

Но как извращают ситуацию с лесом: население, общественность возмущаются ПОВАЛЬНОЙ ВЫРУБКОЙ, хищением леса, а Алтайлес уводит в сторону, обращая внимание на нестоящие вопросы о возрасте древесины и т. д.
Хватит нас за дураков считать.
Пора создавать общественное движение "Защитим алтайский бор". Давайте объединяться против Алтайлеса.

степняк

01.04.2019 19:36

Господин Залесов, Кулундинская степь стала пустыней после прихода умельца прокурора Карлина.

Серов:

01.04.2019 20:18

Это не наука, этот доктор от науки - не учёный. Сейчас таких много расплодилось. Надувают щеки, делают ударение на своих типа научных регалиях, при этом шарят взором, где бы поживиться. Наверняка у этого учёного господина с его аспирантами, пишущими «по ленточному бору», имеется финансовый интерес к теме Алтайского леса.

Иван

01.04.2019 20:24

Вот комментарий этокого Серова как раз в стиле....не разобравшись и не знаю...лишь бы что то сказать

гость

01.04.2019 22:15

Профессор знает, что рубки в ленточных борах Алтайского края "абсолютно не соответствуют", но претензий к «Алтайлес» нет, потому, что он тушит пожары.
Ученый привел абсолютную истину, подтвержденную эволюцией: "Не надо принимать опрометчивых решений, надо все продумать, предвидеть последствия. Для этого нужно совсем немного: профессионализм и желание".
Рядовые граждане этого и добиваются, чтобы решения принимали думающие профессионалы, эти решения понятно докладывали общественности, чтобы общественность со знанием дела контролировала все.

Прохожий

01.04.2019 23:04

Красиво написано. Но никакой конкретики. Таруса на колёсах. Ключевой вопрос не затронут. Какой же возраст рубки для ленточных боров оптимальный? Молчит как партизан! Таким образом ничто не мешает вернуть доишутинский возраст рубок, который был принят не наукой, а административным давлением для достижения определённых целей. А дальше все мероприятия по тексту! Думаю экологи не будут против! А вот Алтайлес - сомневаюсь!

просто гость

02.04.2019 09:26

Чувак из Залесова это не тот лысенковский поц, шо оправдывал изничтожение лесов врагом ленточных боров ишутиным?

иван

02.04.2019 10:38

Уж если Залесов не наука лесная, то тогда кого можно назвать таковой???? диванных умников чтоли?

Алтайлесу

02.04.2019 11:00

Готовтесь, 27 декабря 2018 года Президент России подписал федеральный закон «О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации" и с июля он вступит в силу, сплошные рубки в бору запретят!!!!! Или вам президент НЕ УКАЗ!!!!

иван

02.04.2019 11:02

какой смысл этим диванным умникам что либо объяснять....отговорка одна у них: "Алтайлес всех купил!!!"

гость

02.04.2019 11:05

Алтайлесу писал(а):
лтайлесу
02.04.2019 11:00
Готовтесь, 27 декабря 2018 года Президент России подписал федеральный закон «О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации" и с июля он вступит в силу, сплошные рубки в бору запретят!!!!! Или вам президент НЕ УКАЗ!!!!

Жесть! Ты вообще откуда свалился, СПЛОШНЫХ РУБОК в ленточных борах и нет вовсе, лет 50 как!!! Лишь бы тявкнуть, и при этом показать "глубину" своих знаний. Стыдно должно быть за безграмотность свою

гость

02.04.2019 11:37

Несколько лет назад, когда ишутинские подчистую вырубали ленточные боры, на БФ активно проводился дискурс на эту тему. Лес защищал один активист-эколог, который уже умер. Ишутинских же защищал лесовод, написавший диссер, насколько помню, по устройству лесополос в степной зоне Алтая. Тема докторского диссера Залесова "Научное обоснование системы лесоводственных мероприятий по повышению продуктивности сосновых лесов Урала". Леса Урала это, конечно, не ленточные боры Алтая. Но чувак хотя бы что-то понимает в сосновых лесах. Алтайлесу хотя бы хватило ума кем прикрыть вырубку ленточных боров, пригласив его. Что касается самого леса, то как же они существовали при прежнем режиме? Может, всё же вернуть лесничества и их функции по охране леса? А ишутинские пусть себе разводят леса у китайсов.

морпех

02.04.2019 12:16

а я думаю холдинг стал готовить кандидатов на УРАЛЕ.

Продадим все и уедем в лес. Если тайгу не продадут...

02.04.2019 12:41

1. Алтайлес расширил статью расходов "на заказуху в СМИ"? Уже не первый материал на БФ где косвенные признаки указывают на заказуху (ай,ай - где пометка на правах рекламы).
2. Блин, ну главный аргумент о том, что ленточный бор погибнет без рубки разрушается простыми вопросами: сколько тысяч лет ему? Вдруг спустя тысячи лет налетел ураган, деревья резко состарились, грибок одолел и возопили ученые: О, Алтайлес, спаси бор, он гибнет без топора и трактора. И алтайлес идет в плаще и спасает всех. Я рубил дрова в лесу и знаю как едет трактор по лесу. Ради двух-пяти деревьев они в полосу не полезут - это раз. Два - после техники плесени, грибка и тупо поломанного подроста и корней и соседних деревьев столько, количество не сравнимое с естественными угрозами.

111111

02.04.2019 14:22

Самое ценное в поправках в лесной кодекс, что в ст 115 Алтайский ленточные бор относится к категории ценных лесов, имеющим уникальный природный состав, выполняющие важные защитные функции и имеющие научное значение.

Совсем не новшество

02.04.2019 15:08

Ленточные боры уже много лет относятся к ценным лесам. Ничего нового не написано

нужно всем неравнодушным

02.04.2019 17:22

1. создать координационный центр - общественное движение в защиту алтайского бора
2. добиваться спутникового мониторинга алтайского бора.

Тогда вопрос "есть на Алтае, или нет сплошные вырубки леса" сам решится.

22 рус

02.04.2019 21:34

Да где вы на Алтае сплошные рубки то видели? Выборочные, выборочные, выборочные. Какие сплошные вы запрещать собрались, люди.

Лесовик Р

02.04.2019 23:16

Много интересных мнений и точек зрения, но возникает вопрос, и не один:
1 Где вы на территории Алтайского края обнаружили действующие сплошные рубки?
2 Кто по вашему мнению должен возглавить этот центр? Домоседы экологи или заказные писаки ?

гость

03.04.2019 09:52

22 рус писал(а):
Да где вы на Алтае сплошные рубки то видели? Выборочные, выборочные, выборочные. Какие сплошные вы запрещать собрались, люди.

Речь ведем не столько о сплошных рубках, сколько о необходимости использования лесосберегающих технологий и строгом контроле.
Доктор наук Залесов: "На сегодняшний день большинство рубок, которые ведутся у вас (в АК) в ленточных борах, к сожалению, добровольно-выборочные. Они абсолютно не соответствуют биологии этих сосновых насаждений".

Прохожий

03.04.2019 15:20

гость писал(а):
Доктор наук Залесов: "На сегодняшний день большинство рубок, которые ведутся у вас (в АК) в ленточных борах, к сожалению, добровольно-выборочные. Они абсолютно не соответствуют биологии этих сосновых насаждений".
1 0

Другими словами - наши лесорубы занимаются вредительством. Вижу что это поняли даже алтайлесовские тролли.

с фейсбука Вакаева

03.04.2019 15:23

письмо, которое пришло на адрес регионального отделения партии «Справедливая Россия» из постоянной Природоохранительной комиссии Русского географического общества. В ответ на обращение, связанное с ухудшением состояния экологической системы ленточных боров Алтайского края комиссия отправила нам мнение доктора географических наук, главного научного сотрудника Института водных и экологических проблем Сибирского отделения Российской академии наук (ИВЭП СО РАН), члена ППК РГОД.В. Черных.
Привожу его частично:

В климатических зонах с недостаточным атмосферным увлажнением хвойные леса являются экстразональными. Они могут поселиться здесь исключительно благодаря подходящему субстрату, например, на гранитах, песках или других обедненных карбонатами отложениях. Исходя из этого, все леса за пределами климатически обусловленных лесных зон являются уязвимыми. Сказанное, безусловно, относится и к ленточным борам Алтайского края. Поэтому любая хозяйственная деятельность в них должна быть строго регламентирована, а заготовка древесины ограничена. Лес необходимо рассматривать и как биологическое явление, как экосистему, в которой именно благодаря деревьям поселяются лесные виды растений и животных. Сомкнутый ярус древесной растительности под своим пологом создает специфический микроклимат. Для микроклимата леса характерен особый световой, ветровой режим, режим увлажнения. Рубки деревьев, в том числе выборочные, существенно меняют условия освещения в лесу. И если в зональных лесах избыток освещения для тенелюбивых видов частично компенсируется облачностью и повышенным увлажнением, то тенелюбивые виды в экстразональных лесах, расположенных в зонах недостаточного атмосферного увлажнения, как правило, значительно сокращают свою численность или совсем исчезают. Таким образом, рубки наносят серьезный ущерб биологическому разнообразию лесов степной и лесостепной зон.

с фейсбука Вакаева

03.04.2019 15:26

В связи с перерубом и переэксплуатацией ленточных боров в последние годы в состав лесных сообществ активно проникает клён негундо (ясенелистный), относящийся к числу биологически агрессивных (инвазионных) видов, чьё присутствие ведёт к существенному изменению полуестественных и естественных экосистем, в том числе к вытеснению аборигенных видов. Из-за его внедрения в подвергшиеся воздействию естественные сообщества (вырубка,
3захламление отходами, механическое уничтожение почвенно-растительного покрова) изменяется световой и минеральный режим, исчезают обычные для исходного сообщества виды растений. В отдельных случаях формируются мертвопокровные участки с практически полным отсутствием травостоя (Черная книга флоры Сибири, 2016). Исключительно важную роль ленточные боры выполняют для сохранения популяций таких редких видов птиц, как чёрный аист, орлан-белохвост, беркут, орёл-могильник, большой подорлик, балобан, филин. Природоохранную ценность ленточных боров подчёркивает наличие четырёх ключевых орнитологических территорий международного значения. В результате рубок могут быть уничтожены гнёзда редких и исчезающих видов. Кроме этого, на воспроизводстве и состоянии популяций птиц отрицательно сказывается фактор беспокойства. В ленточных борах Алтайского края расположено 10 региональных государственных природных заказников, целями которых является сохранение естественных экосистем, биологического разнообразия, мест обитания редких и исчезающих видов растений и животных. При этом, особо охраняемые природные территории переданы в аренду в целях заготовки древесины, а режим лесопользования в них слабо отличается от других участков ленточных боров, не обладающих охранным статусом. Из 10-ти заказников, расположенных в ленточных борах Алтайского края, рубки леса частично ограничены только в 2-х.

с фейсбука Вакаева

03.04.2019 15:29

В остальных ведётся заготовка древесины, противоречащая целям их создания, приводящая к уничтожению охраняемых природных комплексов, к разрушению среды обитания и уничтожению объектов растительного и животного мира, в том числе –занесённых в красные книги России и Алтайского края.
Доктор географических наук, главный научный сотрудник ИВЭП СО РАН, член ППК РГО Д.В. Черных.

ну вы даете

03.04.2019 16:43

Доктор географических наук и лесной биогеоценоз.....так то разные специальности...

что тут говорить?

03.04.2019 16:48

оставьте алтайский бор в покое!!! Умерь свой аппетит, Алтайлес с литовской регистрацией!

это разные профили, но

03.04.2019 16:50

ну вы даете писал(а):
Доктор географических наук и лесной биогеоценоз.....так то разные специальности...

рассматривают одни и теже проблемы.

ну вы даете

03.04.2019 17:25

Проблемы то может быть и одни рассматриваются в этих материалах, апробированные методики получения ответов разные, а тут речь нужно вести о точности исследований, в географических науках нет методик ответивших на вопрос влияние лесохозяйственных мероприятий на лесной биогеоценоз, в отличии от сельскохозяйственных наук (специальность лесоведение, лесоводство, лесные пожары и борьба в них), на большое количество других вопросов есть, а на этот нет. и это нормально, исходя отчасти и от этого и выделяют разные специальности в науке...понимаете? если по простому тоже самое, что механик будет рассуждать на научной основе об экономических науках

ну вы даете

03.04.2019 17:28

Черных классный специалист, но он не лесовод, и проблему видет не так комплексно, как видит лесовод. научится конечно может каждый, но этому нужно учиться, а не просто рассуждать...а мне кажется, а я думаю. Наука любит точность, а гипотез их очень много...доказать нужно. Не мои слова, основа научного мышления. Уважаю, Черныха, как географа, он прекрасно знает научные основы мышления.

Прохожий

03.04.2019 19:58

ну вы даете писал(а):
и проблему видет не так комплексно, как видит лесовод.

Не надо путать понятия "комплексно" и "утилитарно". Комплекснее географов проблему никто не может видеть! Связано со спецификой объектов изучения...

ночной сторож

04.04.2019 02:14

А что значит литовская регистрация Алтайлеса? Где платят налоги эти железные дровосеки?

ночной сторож

04.04.2019 03:16

Географ Черных оба своих диссера защищал по тематике горных ландшафтов Алтая. Лесовод Залесов докторскую защищал по лесам Урала. Т.е., оба доктора наук занимались проблематикой лесов двух горных систем России. Как видно, у обоих ученых близкие научные интересы и поэтому мнение двух докторов наук одинаково ценно. Может, им тогда соорганизоваться и провести научную конференцию по вопросам сохранения алтайских ленточных боров?

inna.vlad

04.04.2019 08:49

Кто то из комментаторов сказал ,что Залесов не лесовод, цитирую слова Залесова ....Я не следователь, я - лесовод....Про общественное движение кто то там речь толкнул против Алтайлеса ,,,,так вы всегда найдете быть Против чего то, это сущность такая быть против, Вы пишите что статьи заказные, а вы сами не заказные, лидеры движения Против.....В Алтайском крае нет угрозы исчезновения ленточных боров. К такому выводу пришли ведущие ученые из Москвы, Красноярска, Екатеринбурга и других городов страны. Они представили двадцать докладов о состоянии и перспективах ленточных боров на рабочем совещании, которое состоялось на прошлой неделе в Новосибирске. Организатором выступило Сибирское отделение Академии наук.
При цитировании и использовании видео ссылка на сайт телеканала «Катунь 24» обязательна
Источник: https://katun24.ru/news/523172/

inna.vlad

04.04.2019 08:51

Вот еще одна хорошая цитата !!! «Если в ленточных борах не вести вообще лесное хозяйство, сделать их запретными, это будет чревато негативными последствиями, это старение древостоя, пожары, ветровалы. Надо старые деревья убирать, которые свои функции выполнили, надо давать место, чтобы шло возобновление, чтобы новое поколение леса занимало лидирующие позиции», – считает Александр Онучин, директор института леса СО РАН (Красноярск), доктор биологических наук, профессор.

Источник: https://katun24.ru/news/523172/

задалбал умник

04.04.2019 11:54

чего все передергиваешь алтайлес валит здоровую древесину поляны по гектару оставляет валежник колеи от транспорта, а ты талдычишь одно и тоже. Нужен хозяин в лесу а не варвар.

вы суки дождётесь визита командования Русского Географического Общества

04.04.2019 12:35

от шальных денег совсем атрофировался инстинкт самосохранения ?
когда Путин с Шойгу прилетят на голяки вырубок поздно будет стреляться

ночной сторож

04.04.2019 23:37

Оказывается, научная конференция по проблематике алтайских ленточных боров в виде рабочего совещания уже состоялась 7-8 февраля при организации Института леса СО РАН. Видимо, д.г.н. Черных не участвовал в работе совещания. Известно, что было двадцать докладов. Гуглу неизвестны темы докладов. Нет смысла оспаривать выводы ученых.
Вопрос в другом. Целеполагание арендаторов лесов состоит только в получении максимальной прибыли от рубки деловой древесины. Это секрет полишинеля. Лесоохранные и лесовосстановительные мероприятия это как досадные довески, которые железные дровосеки номинально вынуждены выполнять. Вряд ли ученые на совещании говорили, что Алтайлес должен вырубать ленточные боры. Иначе бы они показались ангажированными этими алтайскими лесными братьями.
Какие можно сделать выводы. Ленточные боры должны быть возвращены под охрану государства. Лесничества, лесхозы должны быть восстановлены. Хочется надеяться, что вносимые изменения в Лесной кодекс касаются именно этих вопросов.

Рома

05.04.2019 17:38

срок жизни сосны обыкновенной 300-600лет, где они?

Роме

05.04.2019 20:39

По новейшим данным британских и алтайлесовских учённых сосна растет до 150 (максимум) лет, а дольше - просто мучается... А тут литовские спасители... Ну сам подумай, не ходить же вокруг сосны с заведённой бензопилой 450 лет пока она окончательно созреет. Вот и сравнивают её то с елью, то с березой. Скоро, (если вовремя не остановить) начнут с осиной сравнивать...

Человек

05.04.2019 21:51

Очередной проплаченный засланец Алтайлеса!

ВЛАДИМИР

06.04.2019 13:21

ДУМАЕТСЯ, ЧТО ЭТО САМЫЙ КЛАССИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ, ДАВНО ОТРАБОТАННЫЙ. ГЛАВНОЕ ВСЕМИ ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ ВЛЕЗТЬ В ЛЕСА, А ТАМ УЖЕ ПОЙДЕТ КАК ПО ПИСАННОМУ. КАК ПРИМЕР РЕЛИКТОВЫЕ КЕДРОВЫЕ ЛЕСА НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. ГЛАВНОЕ БЫЛО ВЛЕЗТЬ В ЗАКАЗНИК. ПОТОМ ОБЪЯСНЯТЬ , ЧТО ОШИБЛИСЬ НА МЕСТНОСТИ. А ЧТО КОГДА РУБИЛИ ВЕКОВЫЕ КЕДРЫ ДУМАЛИ, ЧТО ЭТО ОСИННИК.

ВЛАДИМИР

06.04.2019 13:27

ТАЙГА ТЫСЯЧИ ЛЕТ СТОЯЛА БЕЗ УЧЕНЫХ ВЫРУБЩИКОВ. ПОСМОТРИМ, ЧТО ТЕПЕРЬ ОСТАНЕТСЯ. ЕМУ НУЖНО В ПРИПЯТЬ СЪЕЗДИТЬ. НЕ СТАЛО ЧЕЛОВЕКА ,И ТУТ ЖЕ И РЫБЫ И ЗВЕРЬЯ И ЛЕСА НАВАЛОМ. ПОТОМУ, ЧТО ИСЧЕЗ ГЛАВНЫЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ФАКТОР- ЧЕЛОВЕК- ВАРВАР-УНИЧТОЖИТЕЛЬ ВСЕГО ЖИВОГО.

Неученый

08.04.2019 10:25

Рассуждения у Залесова на уровне детского сада.
Давайте оперировать общеэкономическими понятиями: обеспечено в сегодняшних условиях воспроизводство лесов? И не в штуках посаженного молодняка, а в кубических метрах спелой древесины. То есть конкретно на участке вырублено 100 кубометров и в тот же год достигли зрелости 100 кубометров. Это сегодня достигается?

человек

08.04.2019 10:34

сразу видно неученый неуч....бред какой то несешь!!!!

человеку

08.04.2019 10:47

Открою тебе тайну в стране давно нет ученых, все более менее способные уезжают, остаются невостребованные потребляди и пропогандоны, которые за деньги готовы нести любой бред. Причина увелинения интереса к лесам девальвация рубля.

горожанин

08.04.2019 17:41

тфу , губители леса !
Лес , его величество как то сам обходился веками без вмешательства царя природы и естественным образом проводил ротацию.

inna.vlad

09.04.2019 12:48

В Алтайском крае начался сезон лесовосстановительных работ. В соответствии с Лесным планом 2019 года в крае проведут лесовосстановительные мероприятия на площади более семи тысяч гектаров. 3,5 тысячи гектаров земель, ранее бывших под лесом, будут заново засажены сеянцами.

Источник: https://katun24.ru/news/550238/

inna.vlad

09.04.2019 12:54

Рубки в любых лесах, включая малонарушенные, необходимы, перестойные леса «гниют», «пропадают», потребляют кислород.....

Алексей

09.04.2019 14:36

«ВЫРУБИТЬ – ЭТО НЕ ЗНАЧИТ УНИЧТОЖИТЬ»
______________________________________

А он точно заведующий кафедрой лесоводства? Судя по его высказываниям - нет. В Алтайской крае происходит не просто вырубка леса, а варварская вырубка уникального реликтового бора.

гость

09.04.2019 18:57

Потребляют кислород... Надо же кислород воруют. Алтайлесовские тролли уже не знают, какие аргументы изобретать.

Прохожий

10.04.2019 10:18

inna.vlad писал(а):
В Алтайском крае начался сезон лесовосстановительных работ. В соответствии с Лесным планом 2019 года в крае проведут лесовосстановительные мероприятия на площади более семи тысяч гектаров. 3,5 тысячи гектаров земель, ранее бывших под лесом, будут заново засажены сеянцами.

Какая красивая новость! Добавить бы еще сколько га вырублено. И сколько га доведено до состояния устойчивых насаждений, а не только сколько воткнуто саженцев.. А то рубим тысячами кубов, а восстанавливаем гектарами.

Прохожий

10.04.2019 10:21

Правильно! Нужно создать стационар, понаблюдать за лесом, за отдельнми сосенками от возраста сеянцев до выпадения по причине старения. А на время наблюдений объявить мораторий на все рубки... )))

Виктор

10.04.2019 11:38

Профессор наверное не знает, что лес принадлежит не только семье Ключникова, но и должен служить жителям Алтайского края, а так же он принадлежит и всему живому миру в лесу. Оказывается сегодня не только власть защищает интересы узкого круга лиц и семьи Ключникова, но и наука.

ничего не изменилось

11.04.2019 15:17

ПЕНСИОНЕР ИЗ УСТЬ-КАЛМАНСКОГО РАЙОНА АЛТАЙСКОГО КРАЯ О ПРОБЛЕМЕ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ: "КРАЕВЫЕ ВЕДОМСТВА ПРИНИМАЮТ БЕЗДУМНЫЕ РЕШЕНИЯ!"
14.05.2007 11:06
Газетой "Алтайская Правда" было опубликовано письмо пенсионера из села Усть-Калманка Петра Емельянова, в котором он предлагает решение проблемы загрязнения водоемов Алтайского края и критикует чиновников.
Пенсионер касается и проблемы массовой самовольной вырубкой леса в пойме Чарыша. "Есть органы, которые обязаны охранять лес: комитеты по охране природы, рыбоохрана, охотоведы, сельская власть и милиция. Но действенных мер нет", - сетует пенсионер.
Особо хотелось бы сказать о роли местной власти в охране окружающей среды. Казалось бы, с принятием закона о местном самоуправлении сельская власть должна усилить работу по охране окружающей среды. Например, в Усть-Калманском районе есть все для работы: транспорт, кадры, зарплата, финансы, а вот результатов не видно. Лес хищнически рубят, рыбу уничтожают... Какой мы оставим природу будущим поколениям и в данном случае каким будет Чарыш? Хотелось бы, чтобы река приносила людям радость."

гость

11.04.2019 16:24

Подготовка к ликвидации очагов вредных организмов в лесах Алтайского края

Дата проведения: 12 апреля 2016 г., 14:00-15:00
Всего принятых вопросов: 12
Участники:
Черных Владимир Александрович
Заместитель начальника Главного управления природных ресурсов и экологии Алтайского края - начальник управления лесами

Светлана Лырчикова, "Аргументы и Факты на Алтае"
07.04.2016 17:10
Владимир Александрович, региону для ликвидации уже выявленных очагов совки и шелкопряда нужно более 335 млн рублей. Пока Рослесхоз выделяет сто, наши арендаторы дадут примерно 10 миллионов: обработать зараженные участки придется лишь частично. Есть ли в крае "план Б" на тот случай, если не удастся получить недостающие средства?
Отвечает Черных Владимир Александрович
Уважаемая Светлана, Распоряжением Администрации Алтайского края от 01.03.2016 г. №47-р утверждён состав рабочей группы для решения вопросов, связанных с проведением комплекса мероприятий по локализации и ликвидации очагов массового размножения вредных организмов на территории Алтайского края в 2016 году. Рабочая группа систематически собирается и решает возложенные на неё задачи. Сегодня в крае есть план «А», план «Б» и план «С». Поэтому можно говорить с большой долей уверенности, что во всех очагах (227 тыс. га) будут проведены истребительные мероприятия.

Вячеслав, с. Зональное
08.04.2016 10:00
Здравствуйте, Владимир Александрович!
Будут ли проводиться работы по ликвидации очагов вредных организмов в лесах, расположенных на территории Зонального района? Или в такой работе нет необходимости ввиду отсутствия самих очагов?
Заранее спасибо за ответ!
Отвечает Черных Владимир Александрович
Вячеслав,
на землях лесного фонда РФ на территории Алтайского края в Зональном районе очагов массового размножения вредных организмов не выявлено, в связи с чем мероприятия по локализации и ликвидации очагов массового размножения вредных организмов на территории Зонального района на 2016 год не запланированы.

Григорий, Барнаул
09.04.2016 0

inna.vlad

11.04.2019 18:33

Ежегодно в ленточных борах проводятся лесовосстановительные мероприятия на площади более чем 10 тыс. га, особенно на землях, пострадавших от лесных пожаров. За последние десять лет высажено более 115 млн сеянцев хвойных пород.

inna.vlad

11.04.2019 18:37

Ученые считают, не нужно повторять ошибок тех регионов страны, где леса под давлением общественности закрывали от хозяйственной деятельности. Это приводило к неминуемой деградации боров.

Источник: https://katun24.ru/news/523172/

ночной сторож

14.04.2019 06:30

Если долго смотреть в глаза, они начнут смотреть в тебя. Перефразируя Ницше. Я долго вспоминал того, кого напоминает мне ученый лесовод, за очками которого спрятаны его глаза. Урфин Джюс!!! И в книжке, и в кукольном мультфильме. Но это было в сказке Волкова. А в реальности хорошо бы было, чтобы волшебный порошок уже, наконец, заканчивался. И у деревянных солдатиков - алтайлесовских троллей - откроются глаза. И пусть посмотрят тогда в глаза Сергея Залесова.

Прохожий

15.04.2019 13:04

inna.vlad писал(а):
Ученые считают, не нужно повторять ошибок тех регионов страны, где леса под давлением общественности закрывали от хозяйственной деятельности. Это приводило к неминуемой деградации боров.

А можно поконкретней в каких регионах началась деградация БОРОВ? И где можно увидеть "деградировавшие боры"?

inna.vlad

15.04.2019 17:01

Отвечая на вопрос Прохожего,,,Ну всеобщая деградация диванных критиков то видна!Вы не левые, вы не правые потому что Вы Валенки...вам как кость скинь информацию Вы ее будете обгладывать....Сегодня Вы за Зеленых, а завтра деградируете до кого?

Олег Митин

15.04.2019 17:16

Директор института леса СО РАН Александр Онучин подчеркнул: если в ленточных борах не вести лесное хозяйство, это будет чревато старением древостоя, пожарами, ветровалами. «Надо давать место, чтобы шло возобновление, чтобы новое поколение леса занимало лидирующие позиции», – сказал он.
Источник: https://www.ap22.ru/paper

ночной сторож

16.04.2019 06:07

Олег, речь не идёт о том, что некому будет вести лесное хозяйство в ленточных борах, если из них выгонят жуликоватых железных дровосеков, для которых главная цель это прибыль. А если она превысит 300%, то будет так, как по известному выражению Мордехая Леви (К.Маркса). Какие изменения в Лесном кодексе нас ждут? Если леса вернутся под охрану государства, если будут возвращены лесничества и лесхозы, то лесовосстановительные и лесоохранные мероприятия будут проводиться с большей эффективностью, чем сейчас. Это нисколько не противоречит словам директора института леса СО РАН Александра Онучина.

Олег Митин

16.04.2019 19:38

Благодаря лесовостановительным мероприятиям , которые сейчас стартовали в Алтайском крае , процесс возвращения утраченных лесов идет быстрее...Еще одна важная тема Пожары! Предотвращение лесного пожара - главная задача лесника! Лесные компании вкладывают в противопожарные мероприятия очень много средств и ресурсов, больше чем предусмотренно законодательством...

Долой продажных лесников!

16.04.2019 20:08

Как только этот подрост становится выше травы, значит оставшийся древостой нужно вырубать.

Говоря по русски вырубить всё к чертям и посадить сосёнки высотой с траву которые если повезёт лет через 100-150 превратятся в лес. А нам, ныне живущим зачем лес? Мы же его не заслужили, коли позволили расплодиться этим жуликам.

Олег Митин

17.04.2019 15:20

Вместо того чтобы лозунги с дивана комментировать , диванные критики поучавствуйте в акции Лес Победы....

гость

17.04.2019 17:13

А чё за акция лес Победы? Рубить ничё не надо?

дневной ночной сторож

18.04.2019 10:29

Олег, если ситуация разрешится таким образом, что леса России вернутся под управление государством, восстановятся лесничества и лесхозы, благодаря чему оживятся лесные посёлки, наконец-то заработает природохранная прокуратура, что тогда - так же будете любить Лес? Ведь оплата научных изысканий, увы, станет меньше, чем гонорары от железных дровосеков. Какая тогда у Вас будет мотивация заниматься лесной наукой? Докторский диссер (насколько помню, Вы кандидат наук)?

Бывалый - Сторожу

18.04.2019 16:19

Вы напрасно сторожите момент возврата лесхозов и лесничеств. А леса из управления государством никогда и не уходили. Вы как-то не очень в теме.
Государство давно определилось, что ему выгоднее леса в аренду отдать, чем вкладывать в них бюджетные деньги.
Если обратили внимание, то у нас по всем отраслям мало чего государственного осталось.
Леса пока в федеральной собственности, вот государство ими и управляет как хочет и к Вашим подсказкам вряд ли прислушается.

Особо одаренным....

20.04.2019 13:26

гость писал(а):
А чё за акция лес Победы? Рубить ничё не надо?

Работать надо!!!!А не на диване сидеть Чеееекать!!!! Лозунг акции Лес Победы - Посадим дерево в память о каждом! Ну только я не уверен что кто то из диванных критиков поднимется с дивана!Это ж работать надо, а не комментарии проплаченные ЛжеЗелеными писать((((

другим особо одаренным...

23.04.2019 07:07

Это ж работать надо, а не комментарии проплаченные ЛжеЗелеными писать((((

А что ЛжеЗеленые еще и деньги платят? Скажите где, а то всё бесплатно, да бесплатно. Зато, наверное, написавший в теме (раз пишет об этом), как лесные братья проплачивают комменты за вырубку ленточных боров.

Ну просто очень одаренным

24.04.2019 08:20

Платят именно Лжезеленым за деморализацию Алтайлеса, это и слепому понятно, тут учёным быть не надо, это как 2*2.....Ну а то что кто отвечает тем же вопросом на заданный вопрос, могу сказать одно ....ну предположение вы моё оправдали и ваш "капиталистический" интерес ясен, а кто не является разменной монетой в этой игре интересов, а говорит свое мнение...

АС

25.04.2019 00:45

Жаль, что доктор не понимает того, что ленточный бор не может служить ресурсом для лесопилок ключниковых. Жаль, что подобные доктора не видят, что лесопилки созданы ишутиным и ключниковым под крышей карлина после бесстыжей прихватизации бывших советских лесхозов вышеуказанными жуликами , находящимися в то время у власти. Жаль, что заведующий кафедрой закрыл глаза и не видит карманы, в которые поступают потоки денег от продажи леса. А может этот доктор специально не замечает куда идет разница от закупленной древесины на корню за 50 руб за куб и 8000 руб на выходе с рентабельностью 16000 процентов? Может в карманы жителей края ? Или в карманы работников лесопилок? А может в карманы деток ключниковых, ишутиных ,карлиных и порпядухиных? В совокупе с самосненками, черных и прочим жульем? Посочувствую Томенко, который продолжает в упор не видеть уничтожение первородного леса и остающихся после рубок больных и искалеченных деревьев. А также морковок на грядках, которые доктор почему-то называет "лесными культурами" и которые никогда не станут мачтовыми соснами? Восхищает глупость доктора, который полагает , что панацея от пожаров- монопольный холдинг. Которому -то как раз и выгодны пожары. В свое время ишутин даже орден заработал на пожаре в Михайловке. А сколько бабок распилили при реализации помощи погорельцам? До сих пор в Михайловке вспоминают как жители погоревшего сел получали пачками сототовые телефоны и ездили в Барнаул на макияж на такси на раздаваемые ишутиным направо и налево деньги. Сколько ж досталось самому ишутину? Не дай бог в России таких докторов, готовых оправдать любое варварство. Тем более уничтожаемого уникального ленточного бора Алтайского края, сопровождаемого подлостью , воровством и наплевательским отношением к забитым жизнью , нищим жителям края.

ночной сторож

25.04.2019 05:38

Хочется цитировать и цитировать Бывалого. "А леса из управления государством никогда и не уходили. Вы как-то не очень в теме... Леса ПОКА (выделено ночным сторожем) в федеральной собственности, вот государство ими и управляет как хочет и к Вашим подсказкам вряд ли прислушается". Взимание налогов и арендной платы это и есть управление государством? А там хоть трава-саженцы не расти? Но особенно зачетно про "ПОКА". Лелеете надежду на приватизацию Российского леса, что, скорее всего, будет означать его почти полное уничтожение?
Про подсказки, которые я и не подсказывал. Кто ночной сторож - и кто... Цитата. В.В.Путин: "Действующий Лесной кодекс не позволяет вести эффективную работу по сохранению лесов, хищническая вырубка продолжается...". Слушайте, Начальник сказал. Ага, Шарапов, проводи дровосеков... в автобус. Бывалый, я напрасно сторожу момент возврата лесхозов и лесничеств?

АСу..

25.04.2019 11:48

Не очень корректно изложена информация, не по существу вопроса, может надо более конструктивно критиковать,вносить свои предложения, для "забитого жизнью" человека у Вас очень много притезий личностного характера к отдельным "персонажам" из Вашего монолога, от того и кажется, что это ваша личная заинтересованность не понятно только в чём конкретно она?Все мы живём по законам так и Алтайлес выполняет свою работу строго по законодательству, может вы ищите виноватых не там?

20.05.2020 03:07:56

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!