Таблетки и веревки: Минздрав Алтайского края объяснил «страсть» к связыванию пожилых пациентов ковидных больниц

26.10.2021 11:22

Привязывание пациентов к кроватям в медучреждениях Алтайского края, особенно ковидных, является нормальной практикой и необходимо в случаях с психотическим состоянием больных, заявил Минздрав региона в ответе на запрос ИА «Банкфакс». Решение о применении так называемой «мягкой фиксации», как лишение свободы называют в ведомстве, принимает лечащий врач. При этом никакими документами это не регламентируется и министерство не знает, сколько пациентов в крае сейчас пристегнуты к кроватям.

Поводом для данного запроса стало уголовное дело о незаконном удержании и небезопасно оказанных услугах, возбужденное в связи с ситуацией пожилой пациентки горбольницы Рубцовска, где ее лечили от коронавируса. Пенсионерку привязывали к кровати, от чего у нее на руках и ногах остались кровоподтеки. Родные бабушки считают, что их родственницу истязали. В Минздраве Алтайского края же заявили, что медики действовали «в интересах жизни и здоровья» женщины, однако следователи оценили ситуацию иначе. Расследование уже стоит на контроле главы Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина.

«Банкфакс» попытался выяснить у министерства, насколько часто и в каких конкретно случаях пациентов приковывают к кроватям. Как пояснила замглавы ведомства Наталья Белоцкая в ответе на запрос редакции, в некоторых ситуациях во время лечения человек может нанести себе вред, сам того не осознавая. «Любое заболевание или перенесенная операция может осложниться развитием психомоторного возбуждения, во время которого больной может нанести себе тяжелое повреждение или увечье (упасть с кровати, самопроизвольно удалить катетер или интубационную трубку, разбить стеклянный предмет и осколками нанести себе рану, снять маску, отключить кислород, выйти «из окна» и др.)», - отметили в Минздраве.

При этом особенно часто психотическое состояние возникает у людей старшего возраста. Это объясняется изменениями в центральной нервной системе. При коронавирусе у пожилых пациентов выявляются атипичные симптомы: делирий и бред, что отражено в соответствующих методических рекомендациях. В случаях с невыраженной клиникой такие осложнения корректируются с помощью седативных препаратов – бензодиазепинов. Однако психические нарушения могут длиться до 5-7 суток, что требует повышения доз, которое провоцирует побочные эффекты, например, угнетение дыхания и кровообращения, усугубление неадекватности поведения.

В таких обстоятельствах наряду с небольшими дозами седативных средств медики прибегают к «мягкой фиксации» конечностей больного, пояснила замминистра. По данным Минздрава, руки и ноги скручивают мягкими материалами – полотенцем или простыней и обездвиживаются с помощью вязок. Такое решение может принять лечащий врач, который и контролирует состояние пациента. «Методика мягкой фиксации является общепринятой и применяется в различных областях клинической медицины», - утверждает Белоцкая. При этом она отметила, что никаких официальных нормативных документов по технике связывания нет.

В Минздраве не раскрыли, сколько пациентов в медучреждениях Алтайского края сегодня находится на привязи, поскольку такая статистика не ведется. Таким образом остается открытым вопрос о том, сколько еще уголовных дел о незаконном лишении свободы может быть возбуждено в регионе. Вероятно, лишь родственники, которым пожилые люди могут рассказать о действиях медиков, могут добиться внимания следователей к каждому конкретному случаю.

Фото: kaluga24.tv

Комментариев 43

Алексей. Бийск.

26.10.2021 11:29

Уважаемый БФ, СК РФ.
Хватит юродствовать! Не смейте трогать врачей! Нет на сегодня возможности стоять у каждой бабушки и успокаивать, "война" с заоазой идет, не до излишней нежности...

Камень-на-Оби

26.10.2021 11:37

Попов уже даже сам лично не комментирует весь Беспредел в наших больницах, сваливает все на замиху. А Беспредел в наших больницах творится чудовищный, а все почему-рыба гниёт с головы!

Ноль.

26.10.2021 11:43

Попов в очередной раз расписался в своей никченности, трусости, бездонной глупости,не умении решать проблемы медицины ак. И как страус закопался в песок, сидит там бездарь.

Лаврентий Палыч

26.10.2021 11:51

Чё шумите? Губернатора же пристегнули к креслу пилота "Стрижа",когда он мог взлететь без маски на праздновании Дня города... ))))))

Бес

26.10.2021 11:51

Попова привязать на пару суток, пусть придумает, как усовершенствовать этот БДСМ. Прокуратура промолчит в ответ на такое признание Минздрава?

необходимо в случаях с психотическим состоянием больных, заявил Минздрав региона

26.10.2021 11:56

Ой, ей, ей
А он вообще где учился????????????
Чтобы поставить пациенту диагноз психический, должен ни один врач его осмотреть, провести диагностику, обследование, но ни как не терапевт ковидного госпиталя, вынрся вердикт - психический, привязать!
Что несёт этот попов???????
Судя по его объяснения, он сам псих, при чем вероятно с официальной справкой.
Дебила кусок. Как может министр лично нести всю эту чушь?????!

Тнт

26.10.2021 12:00

Да сколько можно ещё унижать врачей этими СК, бастрыкинами и др,
работать некому и фиксировать больного в случае необходимости надо чтобы сам себя не убил, особенно если пациент в силу возраста находится в маразме,, Или может быть приставить к каждому клиенту по росгвардейцу для охраны,,,

Циничный доктор

26.10.2021 12:06

Это обычная практика,так и положено,привязывать больных,после операций с анестезией.

Что с людьми твориться

26.10.2021 12:21

Что нормального, то?! А может ввести сразу возможность отстреливать пациентов.
Люююююдииииии, вы о чееееем?

Имя

26.10.2021 13:02

Циничный доктор писал(а):
после операций с анестезией

А у нас всех ковидных пенсионеров при поступлении режут, чтобы соответствовать этому регламенту?

ВВП

26.10.2021 13:25

Сколько у нас комментаторов возмущённых. А если вы или ваш родственник в реанимации подключичку вырвет, из окна больницы в психозе выйдет. Набросайте свои гневные высказывания по поводу, что не зафиксировали больного.
Лишь бы возмущаться, всегда везде по любому поводу. Это клиника)

26.10.2021 13:27

Из статьи не очень понятно, что же делать с пациентами, находящимся в состоянии психомоторного возбуждения? Невозможно к каждому на сутки приставить мед. сестру, врача или санитарку.
Автор указал один выход - возбуждение уголовных дел, как можно больше.
А может все таки заняться вопросами кадрового обеспечения в здравоохранении, исходя из реальных потребностей медицины, а не финансовых показателей? Или лучше все таки уголовные дела возбуждать?

адвокат дьявола

26.10.2021 13:29

Уважаемые комментаторы и редакция, я правильно понимаю, что в БДСМ-практике, в незаконном лишении свободы, в жестокости, в "истязаниях," в "содержании на привязи" вы обвиняете тех самых врачей и медсестер ковидных госпиталей, про которых еще год назад вы же и говорили: "Врачи - герои" и "Спасибо медикам"? И этих же "героев" вы призываете сажать в тюрьму по статье 127 УК РФ "Незаконное лишение свободы" (ч.1. до двух лет, ч.2 (группой лиц по предварительному сговору) - от 3 до 5ти лет)? Ну что сказать, хорошая идея! "Посадок должно быть больше!" А когда после таких посадок и проверок СК РФ последние врачи из больниц уволятся, вы наверняка напишите: "в нехватке кадров в медицине края виноваты лично министр Попов и его зам Белоцкая".

Ценичному

26.10.2021 13:40

В кремотории своём привязывай,ИДИОТ.

Дмитрий

26.10.2021 14:06

Вы сказали нам " Не нравится - уходите", мы ушли!!!!! Вот и лечитесь теперь сами у минздрава подорожником!!!! И сами своих родственников лечите и оберегайте!!!! Всего вам!!!!

Медик

26.10.2021 14:52

Гоаспода! Поработайте в отделении реанимации, посмотрите. Фиксация больных необходима. А когда в психозе ваш родственник выпрыгивает из окна, кто виноват? Ну ка, дайте угадаю? Опять медики, врачи. Сколько таких случаев было. В состоянии психоза медсестричка не справится с пациентом, а она отвечает за его жизнь.

Однако

26.10.2021 14:56

смотрю как много тут добреньких за чужой счет! Вот лежит в палате 6 больных и одна такая бабушка чудит. Вы представьте себя на месте этих пяти несчастных с пневмонией, температурой под 40. Медсестра с санитаркой должны сидеть круглыми сутками и эту бабушку по головке гладить? А остальные 10 палат должны с пониманием отнестись и сами себе уколы и капельницы ставить??! Что вы, "добренькие", конкретно предлагаете? Идите волонтерами и держите своих родственников за руки сами. Дайте возможность получить медпомощь остальным десяткам пациентов, которым "посчастливилось" оказаться рядом с вашим неуправляемым родственником.
Сколько можно шельмовать медиков? Скоро укол в больнице некому будет поставить!

Кеша

26.10.2021 15:24

Камень-на-Оби писал(а): Попов уже даже сам лично не комментирует весь Беспредел в наших больницах, сваливает все на замиху. А Беспредел в наших больницах творится чудовищный, а все почему-рыба гниёт с головы!

Причём тут Попов вообще? Он министр, а не врач данной больницы! Привязывают людей не просто так, вон в статье чётко всё расписано для чего это сделано! А по поводу данной ситуации с этой женщиной, там уж будет работать СК! Да и вообще после тяжелых операции практические всех привязывают, дабы человек не навредил самому себе!

Мария

26.10.2021 15:30

Ноль. писал(а):
Попов в очередной раз расписался в своей никченности, трусости, бездонной глупости,не умении решать проблемы медицины ак. И как страус закопался в песок, сидит там бездарь.

Хватит уже обвинять в этом Попова!!! БФ специально пытается играть на каких то мусорных новостях, а потом в комментариях пишет про министра байки, видите ли он в этом виноват! Вы наверно никогда не лежали в больнице и вас никогда не привязывали! Сыну когда в детстве оперировали простите мужские половые органы, он несколько дней лежал привязанным кровати и это была острая необходимость!

Ефим Михайлович

26.10.2021 15:34

Бес писал(а):
Попова привязать на пару суток, пусть придумает, как усовершенствовать этот БДСМ. Прокуратура промолчит в ответ на такое признание Минздрава?

Это нормальная практика привязывать людей после анестезии, вы если в первый раз такое услышали, почитайте для чего это вообще всё делается и винить в это товарища Попова не нужно!

Мартин Алексеевич

26.10.2021 15:46

Ефим Михайлович писал(а):
Это нормальная практика

А при чем тут анестезия? У нас от ковида под наркозом лечат?

Колыван Жутман

26.10.2021 16:00

Вот потому то я и не ложусь лечиться в больницы. Епись они конем.

вот так

26.10.2021 16:41

обездвиживаются с помощью вязок. Такое решение может принять лечащий врач, который и контролирует состояние пациента. «Методика мягкой фиксации является общепринятой и применяется в различных областях клинической медицины», - утверждает Белоцкая. При этом она отметила, что никаких официальных нормативных документов по технике связывания нет.

Точка, как кто-то здесь говорит.

да уж

26.10.2021 16:45

Дмитрий писал(а):
Вы сказали нам " Не нравится - уходите", мы ушли!!!!! Вот и лечитесь теперь сами у минздрава подорожником!!!! И сами своих родственников лечите и оберегайте!!!! Всего вам!!!!

Ну, вы сильно-то не выёживайтесь. Нам без вас никак. Но и вы что будете делать, если вам в каждой больнице будут говорить "уходите", после того как вы привяжете к провисшей сетке кровати больного старика.

Маразм крепчал и таньки наши быстры

26.10.2021 16:53

Я смотрел фильм про доктора Хауса, там тоже буйных больных связывали что бы они не калечили себя.
Но загнивающий запад нам понятно дело не указ.
У нас в отличии от СашаА свободная страна, ты свободен выбрать какой смертью умереть и каким унижениям подвергнуться со стороны населения и государства. Выбирай на фкус. Россия щедрая страна. Говна хватит на всех.

Гостья

26.10.2021 17:03

Сегодня работница поликлиники рассказала, что в городе лежит с ковидом и двусторонней пневмонией наш врач. Сатурация очень низкая, на кислороде. Якобы что-то с "крышей" сдвинулось, срывает маску. Привязали

Та же гостья

26.10.2021 17:08

И ещё. Когда я лежала (тоже в кислородной), старенькая бабушка всё время сдвигала на лоб маску. Наша соседка часто к ней подходила (она без кислорода была) и воодружала маску на место. Медики, когда забегали, ругали ее и тоже надевали, бабуля через минуту -другую снова маску на лоб. Сатурация не поднималась. Бабушку забрали на первый этаж, где тяжёлые и реанимация. Больше я о ней ничего не слышала

Ну, вы сильно-то не выёживайтесь. Нам без вас никак. Но и вы что будете делать, если вам в каждой бо

26.10.2021 17:19

Уйдём)))) и поверьте, это не блеф, это ваша суровая реальность!!!!!

Я за врачей, но против попова

26.10.2021 17:31

Во всем виноват попов, и ни кто больше. Объясню. Безнаказанность порождает безнаказанность. Ситуация в крае такова, что 90% гл врачей являются приближенными Попова, во многих больницах творится Беспредел, Попов про это знает, но всячески прикрывает своих. Поощерят послушных.
Да, врачей катастрофически не хватает, не хватает и мл персонала, опять же вина чисто попова, зп мизирные, нагрузки чудовищные, отношение к врачам мягко сказать как к рабам.
Так что, тем, кто пытается заступиться за этого министра, подумайте.
При поступлении в стационар, пациент подписывает документы, разные, за что он ответственен, за что больница несёт ответственность, в некоторых больницах есть даже такой пункт, что если тебя там чем либо заразят...то,ты,вроде как и не против, виноватых искать не будешь. НО, ни где нет информации, что тебя, либо твоего близкого будут связывать, привязывать и пичкать психотропами, почему? Да, потому что это Незаконно!
Ковид настолько обнажил всю гниль, стыд и позор медицины в ак, подменяя понятия чести, достоинства, клятвы гиппократа на бездушие, равнодушие и деньги, что говорить не о чем.
Позорный министр, его кумавство, панибратство и недолекий ум сделали окончательное дело, похоронили медицину в ак.
У нас очень много грамотных, достойных спецов! Врачей, с большой буквы! Много медсестёр-сердечных, и ответственных в своём деле, человечных к пациентам.
Но, как говориться, змеиное логово во главе с Поповым, это домоклов меч ак.

Ужас

26.10.2021 21:13

Давайте Попова с Белоцкой привяжем «мягкой фиксацией» к стулу, что работали и вникали в проблемы здравоохранения, а не несли тут х..ню всякую...

Врачам героям

26.10.2021 21:22

Расскажите почему смертность от ковид в Алтайском крае такая высокая ?Лечите всех по рекомендациям без индивидуального подхода ?Или нет лекарств из рекомендаций . Напишите правду .

Гость

26.10.2021 22:08

Знаю конкретный случай - мужика привезли с инфарктом в реанимацию, подключили ко всем трубкам. Ночью он очнулся, ему стало легче, он выдернул все трубки встал и пошёл в сторону балкона. Упал и умер.

Яна - циничным докторишкам

26.10.2021 22:17

Не врите, какая это обычная практика?! Это же не психушки, туда люди не голову лечить приезжают, а другие части организма. Если конечно человек "со справкой" и с ковидом - тогда еще вероятно допустимо такое (но это не точно). И это какие-то редкие отдельные случаи, а не "массовая практика". Я три раза после операций была, и что-то ни разу не привязывали! Бред какой-то. Что-то у нас в стране очень увлеклись принудительно-карательной медициной. Ничего не попутали? Медпомощь согласно всем законам и Конституции РФ должна быть только ДОБРОВОЛЬНОЙ! И "психотические", если справки у них нет, тоже имеют право свободно перемещаться и даже покинуть больницу по своему усмотрению. Всем здоровья, и не попадать вам к врачам, которые к койке привяжут.

Гость

26.10.2021 23:13

В соседней палате в ковиднике лежали две бабульки. Одна с переломом бедра, постоянно снимала гипс и пыталась вставать и 0одить по палате. Увещевания медперсонала, мол, бабушка, вам нельзя поднтиаться, неправильно кость срастется, придется ее лоиать и вносвь гипсовать и т.дд. не имели результата - бабуля с упорством по нескольку раз в день снимала гипс и садилась посредине палаты справлять нужду на пол. Итог: бабулю зафикстровали, чтобы она себе не нанесла большего вреда..
Вторая бабулька была на кислороде, не буйная и не конфликтная. Но однажды ночью набросилась на одну из своих сопалатниц и стала ее душить. Ее тоже зафиксировали, чтобы они не причинила вред другим. Врачи сказали, что такие приступы "помутнения сознания" у пожилых больных с ковидом не редкость. Эта бабушка через сутки умерла. Не знаю судьбу бабушки с переломом, выписали из ковидника.

Цацу

27.10.2021 04:57

Если бабуля ежедневно снимала гипс, то может задать вопрос как его накладывали? Это ж не повязка, там повозиться надо

Нет на сегодня возможности стоять у каждой бабушки и успокаивать, "война" с заоазой идет, не до изли

27.10.2021 06:52

А чего тогда не усыпить "лишних"?

да уж

27.10.2021 11:46

Маразм крепчал и таньки наши быстры писал(а):
Я смотрел фильм про доктора Хауса, там тоже буйных больных связывали что бы они не калечили себя.
Но загнивающий запад нам понятно дело не указ.

У них это прописано в документах. У нас привязывают беспомощных стариков всех подряд . За ними никто не смотрит, они встают и бредут к медикам за помощью, раз, второй встал и всё, их привязывают. А в реанимациях лежат в памперсах, которые "забывают" менять по несколько дней. Потом лечат сгоревшие участки кожи и пролежни по году и больше эти старики, если выживают. Так было с моей соседкой, заслуженным учителем. Извинились в реанимации и тихо на ушко попросили не жаловаться, а дорогущие мази ей дочка покупала за свои деньги и носила в больницу. Так и мази заканчивались буквально каждые три дня. Никто не чернит профессионализм медиков, но как-то всё сильнее они перестают быть людьми. Может, потому у нас и смертность как в Африке?

гость

27.10.2021 11:53

Гость писал(а):
В соседней палате в ковиднике лежали две бабульки. Одна с переломом бедра, постоянно снимала гипс и пыталась вставать и 0одить по палате.

Если человеку под 80, при переломе бедра им гипс не накладывают. Лежит дома и сколько проживёт. В этом возрасте могут даже при переломе предплечья просто привязать руку к туловищу и отправить домой. Не срастаются почти кости в этом возрасте. К сожалению. Ну и медицина такая у нас по отношению к старикам. А скоро ко всем кроме чиновников, силовиков, врачей и их родным, такая будет с таким-то финансированием. Денег, похоже, только на себя выделили.

нулю

27.10.2021 13:23

Ноль. писал(а):
Попов в очередной раз расписался в своей никченности, трусости, бездонной глупости,не умении решать проблемы медицины ак. И как страус закопался в песок, сидит там бездарь.

А по твоему Попов обязан тебе задницу лизать? А ты не слышал о том, что у каждого человека и гражданина работающего в стране, есть строго прописанный регламент его обязанностей? Так кто по твоему бездарь? Это ты тупоголовый.

Ольга Бийск

27.10.2021 13:55

Я лежала в бозовской второй в прошлом году с ковидом. Там было полно пациентов из дома престарелых. Боже, что они только не делали, старенькие, больные. Одна бабушка регулярно писала в утку и ставила её на пол, чтобы греть ножки себе. Дедушка срывал кислородную маску постоянно, а без неё дышать не мог. Гуляли по всему этажу в одних памперсах. И смешно, и страшно. Старость и болезнь неприглядны. Но ни разу не слышала, чтобы хоть кто-то из персонала за две недели, что я там лечилась, хотя бы раз на них закричал. Нет, все: "Бабуль, дедуль, зачем кислород снял? Ложись, одеялом закрою тебя!" Поражалась их терпению. К нам в палату неоднократно по ночам дед один приходил из соседней палаты и пытался занять свободную кровать, когда кто-нибудь в туалет уходил. Вернёшься, а твоя кровать занята. Представляете? Может и лучше бы для всех было, если бы их фиксировали на кроватях. Всем бы лечге было. Санитаров и медсестёр жалко становится, убирать за всеми. Ещё и капельницы срывают постоянно.

Светлана

27.10.2021 18:46

Вот вы все хаите медиков, а вы встаньте на их места и поработайте, вот тогда и посмотрим будете или нет фиксировать больного, у меня недавно скончался крестный от короны, который был зафиксирован, а когда развязался, то трубу из себя вырвал, вот и конец, а таких как он на тот момент было 18 человек. Вы должны быть благодарны медикам, ведь они сейчас как на войне. Одумайтесь люди, кто же вас лечить будет тогда.

Это и естъ пророрв в социалке?

28.10.2021 05:14

Лапша на ушах давно высохла и осыпалась... Но обещают нам идиотам опять, ждемс...

Слепой УЗИ навигатор

30.10.2021 13:16

привязывать можно и нужно если врач-психиатр порекомендует данное действие. как правило это необходимо при агрессивном поведении-когда больной нападает и дерется с персоналом, ломает приборы. Фиксация осуществляется до выхода из психоза. Опять таки, нужен психиатр. По закону, принудительное лечение возможно только в отделениях неврологи и психиатрии. И наши психиатры обычно не рекомендуют письменно привязывать больного вне психиатрического стационара. Мораль сей басни такова-если пожилой пациент снимает с себя маску с кислородом, вырывает катетеры -получается, не нужно ему мешать, вдруг он не согласен с тем, что бы его лечили. Смертность от такого законного подхода будет только больше. И не вздумайте привязывать или грубить пациентам с юридическим дипломом. Пока они реально не начнут драться и не сойдут с ума от кислородного голодания. Тогда только наркоз и интубация. Я слышал , что есть ковидарий для психических больных, но в него очень сложно перевести больного. НЕ берут. Каждый спасается как может.