«Ситуация не про собак, а про людей»: эксперты из Алтайского края обсудили проблему бездомных животных и возврат к их умерщвлению

В России вновь активизировалась дискуссия на тему обращения с бездомными животными. Не в последнюю очередь она стала острой из-за трагического инцидента в Забайкалье, где маленькую девочку насмерть загрызла свора собак. В Алтайском крае проблема обсуждается не первый год, поскольку в ряде районов и городов нет организаций по отлову и содержанию безнадзорных животных, а бюджетных денег не хватает, чтобы полноценно выстроить эту работу. В качестве выхода из ситуации на уровне региона уже звучат идеи о создании государственных межтерриториальных питомников. Кроме того, в очередной раз был поднят вопрос об отмене законодательного запрета на эвтаназию, введенного несколько лет назад: ее предлагают вернуть для наиболее агрессивных особей. Это стало поводом для новых жарких споров между зоозащитниками и теми, кто считает, что усыпление приемлемо. «Банкфакс» пообщался с представителями питомников, специалистами, представителями власти и общественности Алтайского края. Спикеры поделились мнением об актуальности темы для региона, о возможных путях решения проблемы и порассуждали о «гуманности» умерщвления животных.

Олег Боронин, глава Сибирского сельсовета, депутат Первомайского райсобрания:

- Это колоссальная проблема и на территории Сибирского сельсовета, и на территории Первомайского района. Она связана не просто с тем, что взрослые и дети боятся и подвергаются опасности. Еще один аспект - они без конца вытаскивают мусор из контейнеров. В Первомайском районе нет ни одной организации, которая занимается отловом, и проблема никак не решается. Чисто формально администрация района, которая за это отвечает, объявляет конкурсные процедуры, но на них никто не приходит.

Обращение с безнадзорными животными в рамках законодательства – это полномочия региона. Они должны осуществляться на уровне региональной исполнительной власти. Я об этом говорю уже давно. При этом организационными проблемами должны заниматься профильные структуры, то есть управление ветеринарии Алтайского края.

Что касается создания приютов, то нами предлагалось оптимальное решение: региону необходимо разбить Алтайский край на шесть-восемь географических зон (по аналогии с регоператорами ТКО) и на государственные деньги построить несколько больших питомников. Возможно, с привлечением федеральных ресурсов и в рамках нацпроекта «Экология». Содержание этих организаций должно финансироваться из регионального бюджета. Под ведомством управления ветеринарии необходимо создать соответствующее краевое автономное учреждение. Эта структура может заниматься эффективным решением проблем обращения с бездомными животными, в том числе и если законодательство останется на позиции, что нужно только стерилизовать и отпускать в естественную среду, хотя я сам с этим не согласен. Но, тем не менее, специалисты должны отслеживать популяции этих собак, их численность, миграцию, уровень агрессивности и так далее. Я считаю, что в Алтайском крае исполнительная власть просто безответственно относится к этому.

Если собак отпускать из приютов, люди все равно будут бояться, потому что это группы одичавших животных. Они входят в стаи, у них есть вожак, то есть они формируются как волчья стая. Я полагаю, что нужно плотно заниматься экологическим воспитанием, целенаправленно пристраивать животных в добрые руки, в охрану садоводческих товариществ и предприятий. Я такой опыт знаю. Можно их брать на довольствие, садить в вольер на периметр. Вариантов много, просто этим никто не занимается.

Считаю, что от усыпления собак отказываться нельзя, особенно агрессивных. Но это должны быть последним делом после проведения всех вариантов системной работы, чтобы животное куда-то пристроить.

Владислав Вакаев, руководитель Фонда имущества Алтайского края:

- Человек всегда должен быть в приоритете. Если есть угроза людям от этих животных, то нужно принимать более жесткие меры. Проблема в том, что законы и правила пишут зачастую люди, которые абсолютно далеки от реальности. Это депутаты, в большинстве своем живущие в элитных поселках, передвигающиеся на автомобилях. Дети их не ходят по захолустным улицам и они не понимают ужас обычной деревенской семьи, которая отправляет своего ребенка за несколько километров в школу мимо собачьих стай. Политики, оторванные от реальности, принимают такие не совсем адекватные законы, по которым собачку нужно поймать, чипировать и, главное, – выпустить в ту же среду обитания. Как будто после этого она станет доброй и неопасной. Это же животные, они живут по своим, природным, законам.

Думаю, что нам нужно эту проблему решать в интересах людей. Совершенно не разделяю крики зоозащитников на тему того, что собаки важнее людей. Это в корне неверная позиция. Любая собака безнадзорная – это угроза. Звери бегать на улицах наших городов и сел не должны. Надо сделать две вещи. Радикально зачистить территорию от живности: отлавливать, не выпускать обратно и держать закрытыми. Я не говорю, что надо взять их и всех уничтожить, но судьба одного ребенка, которого могут растерзать, для меня важнее, чем все бездомные животные. Если у нас есть ресурсы, чтобы закрыть всех собак в питомниках, продержаться один цикл после стерилизации, то частично проблему мы решим. При содержании необходимо должное питание и нормальный уход.

Вторая сторона вопроса – откуда возникла эта проблема. Нужно понимать, что вся эта ситуация – не про собак, а про людей. А именно про тех, кто безответственно относится к животным, не присматривает за ними, бросает на произвол, заводит, чтобы поиграться на сезон, а другие потом их на улицах подкармливают. Можно и нужно принимать меры в отношении таких людей, которые плодят безнадзорных животных и способствуют их размножению. Например, стоит регламентировать породы собак, которые могут жить в городе, где не место крупным животным. Хочешь держать такого, делай это в частном доме в вольере - собака собаке рознь. У нас есть статья за жестокое обращение с животными. Я думаю, нужно ввести наказание за безответственное обращение с животными. К сожалению, надо многих ответственностью поджимать, а иначе легкомысленное отношение может привести к тяжелым последствиям. С такими двумя подходами проблему можно решить.

Эта тема слишком эмоционально насыщена. У нас есть условные догханетры, которые собак ненавидят и готовы их уничтожать. И у нас есть так называемая зоошиза – те, кто кричит, что люди хуже собак. Такие позиции для меня неприемлемы. Это социальный конфликт, который вызывает бурные дискуссии. Я думаю, золотую середину можно найти. Но при этом нужно всегда помнить, что люди важнее.

Евгений Гайдадым, руководитель приюта «Оскар» (Славгород):

- Проблема собак на улице острая, это даже не обсуждается. И начинается она с безответственности людей. В частном секторе много собак держат на самовыгуле. Я не знаю ни одного случая, чтобы людей наказывали за это. При том понимаю - доказать, что животное действительно принадлежит какому-то человеку, трудно. Хозяева «отказываются» от собак, если к ним предъявляют претензии.

Как быть? Нужно маркировать животных, чтобы находить хозяев. Я за обязательную маркировку и паспортизацию. Поверьте, стоит это не дорого. Маркировать можно тремя способами: чипирование, биркование, нанесение татуировки. Пусть хозяин сам решает, как лучше сделать. Ну и дальше правоохранительные органы должны реагировать на ситуации, когда собаки на самовыгуле. Нарушителей - крупно штрафовать.

Если собака без маркировки и на нее нет ветпаспорта, хозяин тоже должен штрафоваться. И не важно, на цепи его пес или гуляет по улицам. Я думаю, ветврачам можно было бы делать рейды по частному сектору. Видит он, что во дворе есть собака, заходит домой, и спрашивает, есть у хозяина ветпаспорт, маркировка или нет. Все в порядке – хорошо. Нет – штраф. Возможно, такие меры даже были бы эффективнее, чем наказание за самовыгул.

Следующее - бороться с дикими собаками, которые уже родились на улице и живут стаями. Весной, летом, осенью мы их не видим. Они уходят в поля. Ловят там мышей, маленьких зайчат, других мелких животных. Разоряют гнезда птиц. Когда же наступает зима, им в полях есть нечего, и собаки приходят к людям. В некоторых селах, это чистая правда, из-за диких стай почти не осталось кошек! Собаки буквально питаются ими. А в городах они прикармливаются на мусорках и агрессивно ведут себя, если рядом оказывается человек. Еды, благо, хватает, контейнеры стоят заваленными мусором. Понимаете, собаки так устроены, что они считают своей территорией место, где едят. Они его охраняют.

Так вот, таких диких собак, на мой взгляд, нужно разрешить усыплять, то есть умерщвлять при помощи пневматических винтовок. Специалисты быстро могут их определить по поведению - в стаях диких собак четкая иерархия, у них есть предводитель. Заниматься этим должны специально обученные люди с кинологическим образованием. Я точно знаю, что подобные службы есть в Европе.

Остальных собак, которые недавно оказались на улице, нужно так же, как и сейчас, отлавливать, лечить, вакцинировать, маркировать, стерилизовать и отпускают снова на улицу. Большой угрозы они не представляют. Исключение - когда сердобольные бабушки начинают их где-нибудь прикармливать. Если там вдруг отказывается другой человек, тот же ребенок, собаки могут напасть. Здесь нужно проводить разъяснительную работу с населением. Люди пока не понимают, чем грозит их желание помочь собачке.

Я знаю, что некоторые предлагают вообще всех собак посадить на пожизненное содержание в государственные приюты. Но эта идея тупиковая. Мы можем построить приют на всю Кулундинскую степь. Но когда-то и в нем закончится место.

И еще. Чтобы повысить безопасность детей, нужно учить их правильно вести себя, если встретилась собака. Лучше этим заниматься в школах, приглашать туда кинологов. Как я понимаю, сейчас в школах такие занятия - редкость. Наш приют, к примеру, работает шестой год. И за это время меня приглашали проводить занятия с детьми всего два раза. Мы выступали в одной из славгородских школ. Поверьте, эффект от занятий был бы огромный. Происшествий с детьми было бы меньше.

Борис Ларин, уполномоченный по правам человека в Алтайском крае:

- На мой взгляд, проблема достаточно серьезная. Мы же работаем в городах и районах. И любой наш выезд, личный прием обязательно сопровождается обращениями по поводу собак.

Причем, вопросы по собакам поднимают не только граждане, но и главы муниципалитетов. Они говорят, что самостоятельно решить эту проблему они не в состоянии. Основная причина – никто не хочет этим заниматься. Там нет организаций, готовых взять на себя нагрузку по отлову и стерилизации бездомных собак за те деньги, которые им предлагают.

И, насколько я понимаю, помимо финансовых проблем есть проблема отсутствия специалистов, способных профессионально заниматься темой собак. Их нужно где-то учить. Очевидно, здесь нужно включиться краевому управлению ветеринарии.

Параллельно нужно повышать ответственность владельцев животных. Не хочешь отвечать за собаку – не заводи. Здесь мы очень отстаем от остального мира.

По приютам… Они обязательно нужны. Иначе точно не справиться. Но другой вопрос: выпускать или не выпускать из него собаку, после того, как она была изъята с улицы, пролечена и стерилизована. Как обыватель я понимаю, что агрессивных собак нельзя выпускать. Что дальше с ними делать, действительно, не знаю.

Игорь Марискин, директор Алтайского краевого детского экологического центра, член Общественной палаты Алтайского края:

- Самое лучшее – это профилактика. Нужно, чтобы бездомных животных, у которых ранее были владельцы, не было. Такие дискуссии по превентивным мерам уже проходили. Должна быть регистрация при заведении домашних животных, и человек не мог оставить собаку, например, осенью на даче или просто выставить куда-то за дверь. Конечно, это приведет к некоторым неудобствам, но, тем не менее, такой массы бродячих зверей уже не будет на улицах.

Но пожар надо гасить уже сейчас. Во многих населенных пунктах сейчас безнадзорные животные причиняют проблемы и нападают на людей. Здесь самый гуманный способ – это питомники, возможно, созданных с помощью специализированных грантов. Стерилизация и выпуск – не всегда хорошо. Собаки также где-то питаются, сбиваются в стаи и могут нанести вред. Надо, чтобы они доживали в питомниках. Уже с очевидно агрессивными особями, которые не могут жить с остальными, вопрос надо решать индивидуально. Усыпление может быть задействовано, если содержание в питомнике невозможно, но это крайняя мера. Если опасных собак нельзя изолировать, тогда придется так поступать. Это ведь применяют к диким и бешенным животным разных видов, которые угрожают людям. Все равно, высшая ценность – это человек.

Естественно, для начала приютам нужны меры поддержки, но когда-то они должны уменьшиться и закончиться. Государство не может постоянно содержать всех животных, пока люди будут их выбрасывать. Это тоже неправильно. Надо сделать, чтобы изначально собак не выбрасывали. Можно потратить на профилактические меры гораздо меньше, чем потом на устранение последствий.

Я не понимаю очеловечивание животных, когда их ставят на одну чашу весов с человеком. Но считать их ни за что тоже нельзя. Животные ведь попали на улицу по нашей вине. Человек должен за собой убирать, он же оставляет след. Если допустил, то надо ситуацию исправлять цивилизованными методами.

Софья Куликова, руководитель приюта «Ласка», член Общественной палаты Алтайского края:

- Я думаю, что тему собак нужно разделить на две части. Первая – проблема бездомных собак. Конечно, она есть. Решать ее нужно комплексными методами. Об этом чуть позже. Вторая – мнение, что все собаки - убийцы, они нас съедят. Эта проблема, на мой взгляд, раздутая и при прямом участии СМИ. У людей на этом фоне развивается истерия. За последний месяц количество обращений к нам увеличилось в три раза. И большинство из них «бесполезные», то есть люди сообщают не про собак, которые регулярно появляются в каких-то местах, а всего лишь про «пробежавших мимо». Естественно, мы приезжаем по заявке и собаку не находим. Ловцы теряют время.

Проблему бездомных животных реально решить только если перекрыть каналы поступления их на улицу. Государство должно взять на себя контроль над воспроизводством собак. Их должно появляться ровно столько, сколько добрых рук, ответственных хозяев.

Первый пункт - должна быть массовая стерилизация всех бездомных собак и 80-процентная (от общей массы) стерилизация хозяйских. Откройте сейчас «Авито», миллион сообщений: «Отдадим в добрые руки». Миллион! Только добрых рук нет. Нам ежедневно звонят: «Вот, у меня собачка родила шесть щенков. Двух пристроили, четверо остались. Куда их девать? Они мне не нужны». И куда она их денет? В коробочку сложит и поставит на остановку. На остановке в лучшем случае заберут домой пару штук, а остальные убегут, прибьются к стае и завтра вырастут дикими.

Второй пункт – мы должны сделать так, чтобы собаки не бегали по улицам без надзора хозяев. Как у нас частный сектор: «Пусть мой кобелек сходит погуляет!» Один кобелек пошел. Второй. Третий. Тут еще текущая самка. И вот целая стая. Кобели в возбужденном состоянии – они же конкурируют за самку. Любой раздражитель, и они нападают. Поэтому здесь нужно наводить порядок. Безнадзорно собака не должна бегать на улице. Вышел на территорию общего пользования - на поводочке. Хочешь собаку отпустить побегать без поводка – иди на огороженную площадку или у дома отпускай, если есть забор. Как этого добиться? Обязательная маркировка. Один раз поймали собаку на улице, отвели ее к хозяину, предупредили: «Ай-ай-ай». Второй раз поймали собаку – штраф.

Третий пункт – нужно проводить информационную кампанию для повышения культуры ответственного обращения с животными. Понятно, что это делается десятилетиями. Но у нас в стране такая культура должна быть сформирована. Понимаете, бездомные животные – это ненормально. Ненормально и для тех, кто их любит, и для тех, кто их не любит.

Недавно депутаты пытались меня прижать: «Ваш приют существует благодаря бездомным животным? Вы что, хотите закрыть его?» Я им говорю, что приют все равно существовать будет. Только принимать он будет не животных, которые оставили безответственные хозяева и которые бесконтрольно плодятся, а тех, что люди не могут дальше содержать по каким-то серьезным обстоятельствам.

Ну, например, как у нас часто бывает: умер хозяин, родственник приехал, похоронил его, собаку с цепи спустил, дом заколотил, на продажу выставил. А собака куда? Приют должен работать именно с такими собаками. «Ласка» же сейчас забита животными, которые появились на улице из-за безответственности, и неизвестно когда будет выполнять свое прямое назначение.