«Через год Республику Алтай всколыхнет»: политики и общественники о предпосылках к объединению «двух Алтаев»

05.06.2020 18:28

Новость о грядущем объединении Архангельской области и Ненецкого Автономного округа вновь спровоцировала обсуждение возможности объединения Алтайского края и Республики Алтай. Ситуацию обостряет то, что новый глава Горного Алтая Олег Хорохордин пока не смог выстроить баланс отношений в регионе, а многочисленные конфликты в муниципалитетах дают ряду экспертов повод говорить о кризисе власти на местах. Недовольство внутренней политикой высказали как депутаты Госсобрания республики во время заслушивания ежегодного отчета Хорохордина, так и общественники. В этой связи эксперты только укрепляются во мнении, что край и республика стоят чуть ли не в первых рядах кандидатов на укрупнение, поскольку Кремль стремится к сокращению расходов на управленческий аппарат, и политика «новой старой» команды Хорохордина якобы увеличивает шансы на такое решение. Общественники и политические деятели «двух Алтаев» поделились с «Банкфаксом» своими соображениями относительно того, насколько реалистичен этот сценарий.

«Через год Республику Алтай всколыхнет»: политики и общественники о предпосылках к объединению «двух Алтаев»

Сергей Кухтуеков, член фракции независимых депутатов в Госсобрании Республики Алтай:

- Однозначно на этот вопрос ответить сложно: здесь есть несколько разнонаправленных векторов. В отличие от Алтайского края, Республика Алтай – это субъект с национальным колоритом. У нас, по разным оценкам, 35-36 % населения – народы, объединенные названием «алтайцы». К тому же есть доля казахского населения. Разумеется, для алтайского народа самобытная идентичность и государственность была давней мечтой, которую удалось реализовать только относительно недавно. Еще художник Григорий Чорос-Гуркин об этом говорил, за что, в числе прочего, и был расстрелян. Это фактор, который глушит импульсы к объединению.

С другой стороны, есть некоторая растерянность новой команды, пришедшей к власти. Не заметно, что у них есть четкое представление о том, что делать с экономикой, что делать в политической сфере. Доклад Олега Хорохордина это только подчеркнул. Это был даже не совсем доклад, это был некий PR-ход.

В экономическом плане в Республике Алтай последние 15 лет (а может и больше) никаких серьезных прорывов не наметилось. Соответственно, движения к самодостаточности нет, оно нулевое или находится на уровне статистической погрешности. Разумеется, вопрос содержания управленческого аппарата, так или иначе, стоит на повестке. Но, учитывая специфику и высокую дотационность бюджета региона, этот вопрос стоит на повестке только у федералов. Население не ощущает, что оно за свой счет содержит весь управленческий аппарат: структуру правительства, Госсобрания и других организаций.

Что касается предпринимательского сообщества, то его представители испытывают серьезные опасения по поводу ухудшения своего положения при слиянии. Все мы находимся в конкурентной среде, и для Республики Алтай она крайне неблагоприятна. Это и малый объем рынка, и удаленность, и большая протяженность, и разрозненность населения и т.д. А самое главное – это высокий тариф на электроэнергию, который уже девять лет удерживает республику фактически в положении энергетической блокады. Открытие административного барьера, который в некотором смысле выступает фильтром для конкуренции, только усугубит ситуацию, как считают предприниматели. У многих есть стойкое убеждение, что процессы по снижению конкурентоспособности в Республике Алтай происходят, чтобы показать целесообразность объединения регионов.

При этом фактически взаимопроникновение, а точнее проникновение к нам конкурентов из соседних регионов, существует давно. По данным ассоциации туристических организаций, у нас 70 % легального бизнеса действует из-за пределов республики. То есть это единое экономическое пространство. У нас есть дорогостоящие атрибуты республики – гимн, флаг, дорогое правительство и парламент, которые обходятся в общем более чем в 400 млн рублей ежегодно. Но по факту у нас уже давно существует единое экономическое пространство с Алтайским краем.

Полагаю, что если содержание правительства и других ветвей власти будет строго регламентировано оплатой из местного бюджета, то все встанет на свои места в плане объединения. Возможно, федеральный центр должен предложить условия: за 10 лет выйти на самоокупаемость, отталкиваясь от сегодняшних показателей. Если субъект не справится, то это не субъект. Такой подход неминуемо приведет к повышению уровня культуры налогоплательщика и повышению гражданского самосознания.

Владислав Рябченко, лидер фракции «Единая Россия» в Госсобрании Республики Алтай:

- Считаю, что в Республике Алтай дела обстоят совсем не так плохо, как говорят наши оппоненты . С критикой доклада Олега Хорохордина выступила небольшая группа депутатов, которая критикует все, что бы ни делалось в республике. Они ни разу не сказали, что поддерживают хоть какое-то начинание. У них другая повестка, иной курс – быть против всего, что бы ни делалось. Когда мы обсуждали доклад на совещаниях рабочих групп, было много споров, конструктивной критики, мы доносили мнения нашего населения и муниципальных органов власти, с которой представители правительства согласилось, мы сейчас ищем и отрабатываем новые подходы по решению этих вопросов. Поэтому я рассматриваю будущее Республики Алтай не пессимистически, а наоборот, вижу ее стоящей на пути новых решений и больших позитивных перемен.

Оснований для объединения двух регионов, на мой взгляд, сегодня нет. Ничего ведь не изменилось, чтобы республика вчера была актуальна, а сегодня уже нет. Более того, наш регион почти за три десятка лет заметно продвинулся в развитии общественного сознания, по муниципальной инфраструктуре и капстроительству социальной сферы. Если мы объединяем регионы, руководствуясь исключительно экономией средств, не учитывая географического расположения, исторических и национальных особенностей республики, то я думаю, мы вернемся к модели 1990-х годов, когда о муниципалитетах, входящих сейчас в состав республики, заботились в последнюю очередь.

Я согласен, что происходит увеличение расходов на управление, но нужно добиваться, чтобы административный аппарат эффективнее работал, применять гибкие критерии оценки деятельности того или иного ведомства, в том числе, с учетом контроля со стороны общественных институтов.

Сергей Серов, заместитель председателя Алтайского Заксобрания:

- Действительно, вопрос об объединении Республики Алтай и Алтайского края стоит чуть ли не с того момента, когда президент Борис Ельцин своим указом дал право республикам выделиться в самостоятельные субъекты.

Алтайский край, будучи мощным сельскохозяйственным регионом, помогал Республике Алтай, которая также занималась сельским хозяйством, но в основном животноводством. У них природно-климатические условия способствуют тому, чтобы заниматься крупным рогатым скотом, лошадьми, овцами. Так и было в советское время. После того, как республика вышла из состава Алтайского края и стала самостоятельным регионом, животноводство у них практически похоронили. А мы раньше помогали кормовой базой сохранять его – у них было большое поголовье при небольших посевных площадях. Я помню, как еще будучи директором совхоза «Свет Октября» отправлял в Республику Алтай машины с кормами – зерноотходами, сеном и т.д. В общем, мы поддерживали республику в этом плане. А ведь это были рабочие места. Сегодня это все похоронили.

Республика Алтай, конечно, это крайне дотационный регион. В этой связи я согласен с тем, что содержание крупного управленческого аппарата на такое небольшое количество населения, наверное, вызывает вопросы. У них ведь сразу появились министерства по всем отраслям. В Алтайском крае министерства появились совсем недавно. Но в Алтайском крае Минсельхоз курирует 6,5 млн га одной только пашни и около 4 тысяч хозяйствующих субъектов, а в Республике Алтай объемы сельского хозяйства совсем скромные. Но профильное министерство у них существует давно.

Безусловно, жители Республики Алтай, если проводить референдум по вопросу объединения (а это обязательное условие), поверьте мне на слово, эту инициативу не поддержат. В Алтайском крае, мне кажется, сторонников будет намного больше. Когда я бывал в республике, то чувствовал настрой коренного населения: они не поддержат объединение. Хотя, мне кажется, что от него выиграли бы оба региона. Экономико-хозяйственные связи бы укрепились, сфера туризма бы развивалась куда более быстрыми терминами. Это серьезно повлияло бы на уровень жизни и в крае, и в республике.

Акай Кине, общественный деятель:

- Почему нынешние республики получили свой статус? Когда Чечня, Татарстан и многие другие регионы принялись искать свободы на фоне краха СССР, то национальные лидеры попросили статус республик, тем самым укрепив институт федерализма, а вместе с ним и само государство, которое должно было развалиться на тот момент. Потуги произвести обратное переподчинение приведут к тому, что к государству ослабнет доверие со стороны представителей национальных образований. Унитаризация вместо укрепления власти может привести к тому, что пошатнутся позиции государства в целом.

Все эти шаги Кремля приводят к тому, что у граждан России к власти все меньше и меньше доверия. Я представитель национального меньшинства, у меня и так доверия к центральной власти мало, при том, что я гражданин России и ратую за свое государство. Укрупнение регионов за счет жертвования национальными республиками не укрепит Россию. Люди, которые выступают с такими инициативами, как мне кажется, имеют мало опыта в государственном управлении.

Быть может, это можно было бы объяснить неким пост-имперским синдромом у отдельных лиц во власти. Но не стоит забывать, что такие шаги ущемляют права национальных меньшинств, а это около 20 % населения. Мы сейчас видим, что происходит в США, где начались беспорядки на расовой почве. Очень не хотелось бы, чтобы такая судьба в будущем ожидала Россию.

У нас ведь даже не принято выдвигать глав регионов из числа национальных меньшинств – исключения только в регионах Кавказа и в Татарстане. А с маленькой Республикой Алтай чего считаться, если можно ломать через колено? Почему это происходит – непонятно. Быть может это связано с какими-то подозрениями в сепаратистских настроениях. Однако они безосновательны. Вот я, куда я побегу? В Китай, что ли, где уничтожают уйгуров? У нас выбора нет, наши предки его уже сделали в сторону России. Больших патриотов, больших сторонников укрепления государственности в России, чем среди представителей национальных меньшинств, встретить сложно.

Мария Демина, член фракции КПРФ в Госсобрании Республики Алтай:

- Вопрос непростой, потому что у жителей республики резко отрицательное отношение к объединению. Когда несколько лет назад такая попытка была, то порядка 5-6 тысяч человек вышли, чтобы выразить свое мнение. Сделали это очень жестко, и после этого про объединение забыли.

Но в связи с тем, что в очередной раз президент Владимир Путин порекомендовал в Республику Алтай человека, который не способен управлять и принимать решения, конечно, у меня лично возникают подозрения по поводу объединения. Я перед отчетом главы республики проводила опрос, смогла охватить жителей многих районов, и больше 60 % населения говорят, что деятельность главы они воспринимают негативно. Граждане стали проводить знак равенства между политикой Хорохордина и Путина. Это бросает тень на президента РФ. Да и вообще люди перестали понимать, что за кадровая политика проводится администрацией президента. Думаю, через год Республику Алтай всколыхнет, и народ потребует отставки Олега Хорохордина.

Народ резко выступит против объединения, если речь об этом снова зайдет. А такая нестабильность не нужна центру, потому что наш субъект граничит с Китаем, Монголией и Казахстаном. Эту приграничную территорию нужно удерживать, и на ней нужно сохранять стабильность и спокойствие.

Но, думаю, проверять и примеряться при этом, они, конечно, все равно будут. Этому способствует нестабильность во внутренней политике региона. У нас полыхает Онгудайский район, где никак не уляжется конфликт между главой муниципалитета и депутатами, в Кош-Агаче проблемы были в декабре, в мае в Усть-Коксе, Майма тоже стоит одной ногой на пороге конфликта. Мне звонили депутаты, рассказывали, что региональные власти резко поменяли тональность, стали убеждать, что будут работать вместе с депутатским корпусом. Хамства по отношению к депутатам резко поубавилось. К сожалению, эти послабления происходят не с подачи самого Хорохордина. Нам просто отправили человека, который не способен решать задачи.

Я полагаю, что сценарий с объединением Республики Алтай и Алтайского края вполне возможен – тема обсуждается не один год. Но никто из руководителей субъектов не берет на себя такую тяжкую ношу – стать инициатором слияния. А Хорохордина тут растерзают вот просто сразу, если инициатива будет исходить от него, или же он поддержит эти процессы. Жители республики просто не допустят объединения.

Фото: «ВКонтакте», сайт Госсобрания Республики Алтай, сайт АКЗС, Facebook

Комментариев 79

Молодой

05.06.2020 19:51

Я думаю какой смысл объединять два беднейших региона. Нужно РА объединтиььить с КО, а АК с НСО.

ФигВам

05.06.2020 21:03

Вода в реке Катунь бежит тысячи лет...
Ну и пусть себе бежит дальше. Зачем перекрывать реку?
Из Катуни и Бии родится Обь.
Но пока... пока Катунь и Бия бегут как бы самт по себе. Без Оби.
Обьединение Алтая состоится. Но пока все живут сами по себе. Как Катунь и Бия.

гость

05.06.2020 22:33

Молодой писал(а):
Я думаю какой смысл объединять два беднейших региона. Нужно РА объединтиььить с КО, а АК с НСО.

Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в Барнауле и городских населенных пунктах Алтайского края в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию 4.09 руб за 1 кВт.ч
Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах Новосибирской области в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию 2.68 руб за 1 кВт.ч
Коммуналка на 35% ниже. Нам туда. К Новосибу.

Ну что тут сказать

06.06.2020 00:08

Давайте поговорим об объединении Алтаев, о проблемах негров в США, о проворовавшихся (внезапно!) чиновниках и арестованных за взятки (кто бы мог подумать!) штабных полицаях.

Давайте так же обсудим прилет саранчи и драку бийских сопляков.

только факты без эмоций

06.06.2020 06:00

Сопоставьте дебет с кредитом господа с национальным самосознанием и вот тогда станет понятно за чей счет праздник. Дотационный регион на 90% с гаком .о чем вообще речь.Короче как скажет ГАРАНТ так и будет,и это правильно.

Ойрат

06.06.2020 07:50

Мы не хотим обьеденения, мы субъект России и мы как часть России имеем все прова как россияне не надо нас называть дотационным регионом, не надо нам довать эти дотации тем более что мы не знаем куда они идут эти дотации и кто их получает нам нужна работа то есть рабочие места, все остальное демогогия нужная кучке людей для лоббирования своих интересов.

Алексей

06.06.2020 08:12

На такую маленькую дотационную республику, где население вместе с детьми и пожилыми людьми составляет около 210 тыс. человек, огромное количество чиновников, Министерств, депутатов с кабинетами, огромными зарплатами, а силовых и правоохранительных органов столько, что даже в миллионных городах нет такого количества. Прокуратура огромная, Следственный комитет, Суды разного рода и все они получают огромные зарплаты из бюджета страны, а преступников всего-то 1000-1200 человек, Зона, следственный изолятор, и к ним управленческий аппарат ФСИН(паркетные ) офицеры. А, обслуживающего персонала для этих господ в этих чиновничьих организациях тоже много, но там работают в основном простолюдины из родственников этих же депутатов и чиновников. Поэтому объединение двух регионов, на простом народе не отразится никак, а вот чиновники потеряют "хлебные" места и поэтому они будут всеми фибрами бороться не за объединение, подключая коренных народов, якобы Путин и государство попирает права коренного народа, хотя на самом деле это не так. Но, тем не менее, национальные чувства , чем меньше народ, тем острее ощущают и на этом будут "играть" разные депутаты и чиновники

я - "ЗА" объединение Алтая

06.06.2020 10:10

Врёт Дёмина, что прямо весь Горный не хочет объединения. Ей не нужно пугать близостью Горного к Монголии и Китаю. Не хотят объединенияв первую очередь прикормленные депутаты и огромная армия чиновников. Они будут сопротивляться сильно объединению. Будут врать, баламутить народ, собирать митинги протеста. Что делать? Да просто в несколько раз снизить им з/п и он сами разбегутся. Т.е. нужно волевое решение губернатора, как в Хакасии, где главным стало качество работы чиновников, а не их количество.
Далее, не хотят объединения очень небольшая кучка "посвящённых" из Усть-Коксинского района и за ними стоящие новосибирские рериховцы. Считают, что объединение нарушит привычный покой священных мест (как известно Алтай - место возникновения будущей цивилизации). Они будут писать в разные инстанции, выводить людей на митинги. Им бы вспомнить, что говорила Рерих ЕИ о силе объединения, но самость этих "посвящённых" непробиваема. Их не стоит брать во внимание. Но они могут объединиться с ярыми националистами
Далее, националистов в республике очень мало, но они активные. Будут вопить изо всех националистических сил. Чтобы не задевать националистические чувства коренных алтайцев, нужно оставить им все льготы для малочисленных народов, поддерживать их культуру самобытную. При объединении никак не должны быть ущемлены их права как малочисленного народа.
Вообще, жителей Горного Алтая очень мало, пролмышленности никакой, выживают люди на тур. бизнесе. Уровень цивилизации низкий. Жизнь теплится только в Горно-Алтайске, остальное - в заброшеннои состоянии.
Неспокойная политическая обстановка в РА объясняется борьбой между муниципальными чиновниками и депутатами, Главы муниципалитетов обнаглели в земельном вопросе. Земля в курортном месте дорогущая. Коррупция, произвол в землепользовании и лесопользовании республики просто зашкаливает. Что сделать, чтобы убрать политическое противостояние чиновников и депутатов. Выборность глав муниципалитетов и не сложный механизм их отзыва.

андрей

06.06.2020 10:15

а вот что даст объединение с алтайским краем? это нищий регион. у них даже зимой дороги не чистятся толком- денег нет. мы получим махровый бюрократизм- многочисленных псевдоуправленцев. республике нужно развивать туризм лесопереработку животноводство и т. д. и т. п. сделать порядок в налоговых сборах. рабочие места нужны- и это не вина регионов а вина федеральных властей! почему в таких богатейших регионах мы живём на дотациях???? вот вопрос который должны решать властьимущие!

продолжение....

06.06.2020 10:16

Взаимная работа депутатов и глав муниципалитетов.
Объединяться нужно, иначе оба Алтая будут влачить жалкое существование. Республиканская власть дорожит республиканской самостоятельностью от центра? Тогда можно весь объединённый Алтай сделать республикой. В чём проблема?

гость

06.06.2020 10:23

андрей писал(а):
республике нужно развивать туризм лесопереработку животноводство и т. д. и т. п. сделать порядок в налоговых сборах. рабочие места нужны-

а кто не даёт вам сейчас это развивать? Сил не хватает. Алтайский край больше сильнее. Почему край дотационный? Здесь коррупция в высших эшелонах власти и среди депутатского корпуса сильная. Будь я губернатором, провёл бы политическую реформу - выборность всех ветвей власти, полная замена чиновничьего аппарата (люстрация), иначе не искоренить коррупцию. Томенко так не сделает. Он специалист по стихам.

гость

06.06.2020 10:54

всё упирается в деньги. Почему Архангельская область и НАО не могут объединиться? Разные финансовые возможности. НАО богаче, думает, что объединившись с областью, обеднеет. Алтайский край бедный, а Горный ещё беднее, только чиновники и депутаты получают хорошо. Оба дотационных региона. Здесь нет финансовых противоречий. Объединяться нужно, нужно действовать в интересах простых людей, а не чиновников и депутатов.

гость

06.06.2020 11:11

прав сергей Кухтуеков : "Полагаю, что если содержание правительства и других ветвей власти будет строго регламентировано оплатой из местного бюджета, то все встанет на свои места в плане объединения"

Дорого обходится стране содержание аппарата власти РА. Если федерация содержит власть республики, значит, имеет право сама регулировать количество чиновников и размер их зарплат. Это тот случай, когда до простых людей не доходят дотации, всё пожирает чиновничий и депутатский аппарат. Снизить дотацию до минимума, это приведёт к быстрому сокращению чиновничьей братии.

гость

06.06.2020 11:22

ФигВам писал(а):
Вода в реке Катунь бежит тысячи лет...
Ну и пусть себе бежит дальше. Зачем перекрывать реку?
Из Катуни и Бии родится Обь.
Но пока... пока Катунь и Бия бегут как бы самт по себе. Без Оби.
Обьединение Алтая состоится. Но пока все живут сами по себе. Как Катунь и Бия.

Обь - самая длинная река страны. Бия и Катунь сливаются недалеко от Бийска. Здесь начинается Обь. Я здесь живу. А сын мой работает на Севере в месте, где заканчивается Обь, впадает в море. Так и связывает нас обская водица. Даже на примере Бии и Катуни видно, что Алтаю равнинному и горному суждено объединиться. Пусть так и будет!

я - ПРОТИВ

06.06.2020 11:41

я - "ЗА" объединение Алтая писал(а):
Чтобы не задевать националистические чувства коренных алтайцев, нужно оставить им все льготы для малочисленных народов, поддерживать их культуру самобытную. При объединении никак не должны быть ущемлены их права как малочисленного народа.

Вот-вот. Все остальные народы будут прыгать вокруг них и целовать в задницу. Уже проходили. Пусть уж живут отдельно.

гость

06.06.2020 11:43

гость писал(а):
Это тот случай, когда до простых людей не доходят дотации, всё пожирает чиновничий и депутатский аппарат

Не смешите. До простых людей по-любому ничего и нигде не доходит.

гость

06.06.2020 11:46

не преувеличивайте, Алтайский край тоже многонациональный регион. Одних немцев, украинцев у нас больше, чем ойротов, кумандинцев вместе взятых. И что, есть у нас национальные конфликты? - нет.

гость

06.06.2020 11:52

гость писал(а):
не преувеличивайте, Алтайский край тоже многонациональный регион. Одних немцев, украинцев у нас больше, чем ойротов, кумандинцев вместе взятых. И что, есть у нас национальные конфликты? - нет.

Пока не объединились с РА нет нацконфликтов . Если только соединят, то будут. И ещё какие.

гость

06.06.2020 11:54

Бизнесмены из АК накупили недвижимости в РА. В связи с пандэмией есть ограничения по передвижению через границы регионов. Вот и поднимают волну. Если алтайцы не хотят объединения, то им не надо продавать недвигу жителям других регионов.

гость

06.06.2020 12:00

гость писал(а):
Одних немцев, украинцев у нас больше,

Немцы и украинцы не требуют особого выделения в "избранный народ", а ойроты как само собой. Ещё раз цитата: "Чтобы не задевать националистические чувства коренных алтайцев, нужно оставить им все льготы для малочисленных народов, поддерживать их культуру самобытную. При объединении никак не должны быть ущемлены их права как малочисленного народа.". То есть сторонники объединения сразу признают, что у ойротов должно быть больше прав, чем у жителей других национальностей. Как известно, если у кого-то прав больше, значит, у других меньше.

гость

06.06.2020 12:05

знаю только одно - в Горном Алтае нет никакой движухи вперёд, перспективы никакой. Как и у всей страны

гость

06.06.2020 12:09

гость писал(а):
Немцы и украинцы не требуют особого выделения в "избранный народ", а ойроты как само собой. Ещё раз цитата: "Чтобы не задевать националистические чувства коренных алтайцев, нужно оставить им все льготы для малочисленных народов, поддерживать их культуру самобытную. При объединении никак не должны быть ущемлены их права как малочисленного народа.". То есть сторонники объединения сразу признают, что у ойротов должно быть больше прав, чем у жителей других национальностей. Как известно, если у кого-то прав больше, значит, у других меньше.

я общаюсь по жизни с алтайцами, кумандинцами - никаких националистических выкрутасов у них нет. Они приезжают в АК на заработки, а мы ездим туда отдыхать. Вообще оба региона очень тесно контактируют, практически как один регион

гость

06.06.2020 12:13

гость писал(а):

Немцы и украинцы не требуют особого выделения в "избранный народ", а ойроты как само собой. Ещё раз цитата: "Чтобы не задевать националистические чувства коренных алтайцев, нужно оставить им все льготы для малочисленных народов, поддерживать их культуру самобытную. При объединении никак не должны быть ущемлены их права как малочисленного народа.". То есть сторонники объединения сразу признают, что у ойротов должно быть больше прав, чем у жителей других национальностей.

немцы и украинцы не принадлежат к малочисленным народам, а вот коренные жители РА к ним относятся, их мало и они вырождаются, так что льготы обоснованы. Ещё немного и они исчезнут. Хотя бы потому, что пьянство повальное

гость

06.06.2020 12:15

Пока не объединились с РА нет нацконфликтов . Если только соединят, то будут. И ещё какие.

ерунда. их мало и в горном много живёт русских,

...

06.06.2020 12:27

национализм нужно пресекать в корне, чтобы простые люди не страдали

гость

06.06.2020 13:34

гость писал(а):
их мало и они вырождаются, так что льготы обоснованы.

Я не оспариваю обоснованность льгот для малых и вырождающихся народов.
Я только не хочу, чтобы они имели преференции за мой счёт. При присоединении именно это и произойдет, что они получат больше, а я меньше. У нас в крае и так мало прав у населения.

Всё очевидно!

06.06.2020 13:42

Если объединяться, то с Новосибиркой областью.
Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах Новосибирской области в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию 2.68 руб за 1 кВт.ч

Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в Республике Алтай в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию 5.23 руб за 1 кВт.ч

гость

06.06.2020 13:54

гость писал(а):
Я только не хочу, чтобы они имели преференции за мой счёт. При присоединении именно это и произойдет, что они получат больше, а я меньше. У нас в крае и так мало прав у населения.

это же федеральные выплаты

гость

06.06.2020 13:56

Всё очевидно! писал(а):
Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в Республике Алтай в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию 5.23 руб за 1 кВт.ч

во тебе и солнечные батареи. Кто инвестор - вампир?

гость

06.06.2020 14:06

гость писал(а):
это же федеральные выплаты

Дело не только в федеральных выплатах.
В советское время алтайцы имели преимущество при поступлении в учебные заведения. При приеме на работу. При назначении на должности. Независимо от личностных качеств. Не только в Горно-Алтайске, но и в Барнауле ойроты были людьми первого сорта, а все остальные нет.

гость

06.06.2020 14:11

гость писал(а):
во тебе и солнечные батареи. Кто инвестор - вампир?

Не нужно нам такое счастье в 5,23р. У самих 4,09р. А у новосибирцев 2,68р.
Солнечные батареи у них не от хорошей жизни. Если их присоединят, то и нам тариф прибавят. Сомнений нет.

Гулин Ю.П.

06.06.2020 14:25

Деньги и власть. Те, кто сейчас у власти в горном Алтае, при объединении потеряют и то и другое - частично или полностью. Обычные люди или останутся при своих, или выиграют за счет объединения бюджетов.

гость

07.06.2020 09:15

Гулин Ю.П. писал(а):
Деньги и власть.

Нет никаких сомнений. Что власть и деньги(богатые) из Алтайского края раскатали губу на республику Алтай.
А обычным людям этого не надо.

гость

07.06.2020 10:19

гость писал(а):
не преувеличивайте, Алтайский край тоже многонациональный регион. Одних немцев, украинцев у нас больше, чем ойротов, кумандинцев вместе взятых. И что, есть у нас национальные конфликты? - нет.

А вы не задумывались, почему в крае нет национальных конфликтов? По одной простой причине - сейчас у всех народов, населяющих регион, одинаковые права. А вы хотите присоединить алтайцев, да чтобы они стали выше всех других наций.

гость

07.06.2020 11:23

Алексей писал(а):
На такую маленькую дотационную республику, где население вместе с детьми и пожилыми людьми составляет около 210 тыс. человек, огромное количество чиновников,

Если в РА большое количество чиновников, то и безработных меньше. Ойроты на государственной службе, получают зарплату. А вы хотите их отправить бомжевать.
Вас беспокоит, что нерационально расходуется бюджет. Меня тоже беспокоит. Но бюджет Алтайского края. Зачем насоздавали министерств и министров? Они даже не способны управлять краевой собственностью. Всё распродают. Не смогли наладить элементарного - производства медицинских масок. Растащили по всему краю инфекцию.

Последний край

07.06.2020 11:46

В Алтайском крае приезжие за последние 2 года распродали почти всю краевую собственность., принадлежащую всему населению края. И где деньги?
Также будет с Республикой. Ни собственности, ни денег, даже тумбочку не найти.

гость

07.06.2020 12:05

Дёмина; Хорохордина растерзают сразу, если он инициирует объединение.

Растерзают как раз депутаты и она первая среди них и чиновники, а простому народу пофик. Грызня меж ветвями власти. Депутатам бы честно понять, что РА не поднимется никогда без АК, который больше и сильнее. Полный застой в экономике республики - тому подтверждение. Зубами будут держаться за власть, прикрываясь народом.

гость

07.06.2020 12:15

я - ПРОТИВ писал(а):
Вот-вот. Все остальные народы будут прыгать вокруг них и целовать в задницу. Уже проходили. Пусть уж живут отдельно.

не будет так, как в советское время, тогда, действительно, перегибали палку помощи малочисленным народам; и без конкурса принимали в институт и др. Сейчас это невозможно. Система ЕГЭ не позволит

гость

07.06.2020 12:38

гость писал(а):
Если в РА большое количество чиновников, то и безработных меньше. Ойроты на государственной службе, получают зарплату. А вы хотите их отправить бомжевать.

вот это нонсенс - вот оказывается "плюс" бюрократии - чем больше чиновников, тем меньше безработных. Капец! Федеральные власти виноваты в бюрократизации РА, т.к. дотации, выделяемые федерацией, идут на неконтролируемый рост бюрократического аппарата, а не на развитие республики.
Может, РА мешает статус республики? Вообще, на каком основании они получили этот статус? Русских там проживает гораздо больше. Между прочим, если при приёме на бюджетную работу стоит вопрос кого взять на работу-русского, или коренного алтайца в РА предпочтение отдаётся второму. Вот он национализм.

гость

07.06.2020 13:10

гость писал(а):
Сейчас это невозможно. Система ЕГЭ не позволит

Вы в своем уме? Тогда система вступительных экзаменов позволяла, а сейчас ЕЭ не позволит?! Да сочинить бумагу с подписью об освобождении от этого вашего егэ для нужной категории-раз плюнуть. Или принимать с вдовое низшими баллами. Ерунду говорите.

учитель

07.06.2020 13:21

гость писал(а):
Вы в своем уме? Тогда система вступительных экзаменов позволяла, а сейчас ЕЭ не позволит?! Да сочинить бумагу с подписью об освобождении от этого вашего егэ для нужной категории-раз плюнуть. Или принимать с вдовое низшими баллами. Ерунду говорите.

это ваши фантазии. Отменить федеральные законы не по зубам даже республике. Правила проведения ЕГЭ и правила поступления в ВУЗы ни один субъект федерации не в праве искажать

учитель

07.06.2020 13:28

в этом смысл и плюс ЕГЭ - создать одинаковые условия для поступления абитуриентам, независимо от их социального положения. И это хорошо. Ученик даже из бедной семьи, если у него есть голова на плечах, сможет получить высшее образование. Если в республике вдруг появятся льготы при сдаче ЕГЭ коренным алтайцам, то это будет уже нарушение прав человека и нарушение федерального закона

гость

07.06.2020 13:36

учитель писал(а):
Отменить федеральные законы не по зубам даже республике.

Вы-с Луны? Федеральные законы изменит фед.центр. Так легче? Повышение пенсионного возраста он, этот центр взял да и не распространил на малые народы Севера. какие проблемы?

гость

07.06.2020 13:38

учитель писал(а):
это ваши фантазии.

Если вы на самом деле учитель, то не можене не знать некоторых нюансов. В прошлом году Путин подаписал указ о добавлении баллов ЕГЭ при поступлении в учебное заведение ...волонтерам. В поддержку волонтёрского движеня. То есть ученик учился хуже, получил за ЕГЭ низкую оценку, но помогал бездомным собачкам и кошечкам - и у него преимущество!

учитель

07.06.2020 13:39

гость писал(а):
Федеральные законы изменит фед.центр.

А зачем ему менять?

гость

07.06.2020 13:41

гость писал(а):
Между прочим, если при приёме на бюджетную работу стоит вопрос кого взять на работу-русского, или коренного алтайца в РА предпочтение отдаётся второму.

Об этом и речь. Если регионы объединятся, то это правило распространится на Алтайский край, в частности на Барнаул.

учитель

07.06.2020 13:45

гость писал(а):
Если вы на самом деле учитель, то не можене не знать некоторых нюансов. В прошлом году Путин подаписал указ о добавлении баллов ЕГЭ

Ещё раз повторяю, изменить правила ЕГЭ никто не в силах. Добавили баллы не к результатам ЕГЭ, а как дополнительные баллы при поступлении. Это несколько другое. Согласна, это глупо и несправедливо, но, согласитесь, немного найдётся волонтёров, чтобы бесплатно "волонтёрить". Министерство образования и нынче "намудрило" с олимпиадниками.

гость

07.06.2020 13:46

учитель писал(а):
А зачем ему менять?

Скорее всего, нет смысла менять. Уже есть нормы закона, которые дают преимущество ойротам.

гость

07.06.2020 13:48

учитель писал(а):
Согласна, это глупо и несправедливо, но, согласитесь, немного найдётся волонтёров, чтобы бесплатно "волонтёрить". Министерство образования и нынче "намудрило" с олимпиадниками.

Не волнуйтесь. Вы даже не представляете, сколько находится волонтёров. И им совсем не надо волонтёрить.

гость

07.06.2020 13:50

гость писал(а):
Об этом и речь. Если регионы объединятся, то это правило распространится на Алтайский край, в частности на Барнаул.

наоборот, сотрутся все межнациональные отличия. Там, где больше русских, там меньше проявлений национализма, Стираются национальные признаки, этого и боятся националисты, мол так и исчезнут ойроты, ассимилируются с русскими.

учителю

07.06.2020 13:51

учитель - вы тролль . Нарочно уводите тему в сторону ЕГЭ. Здесь другая тема. Не нарушайте правила.

гость

07.06.2020 13:53

гость писал(а):
Скорее всего, нет смысла менять. Уже есть нормы закона, которые дают преимущество ойротам.[/цитатаперечимслите,

Какие преимущества дают коренным алтайцам поступить, например, в Горно-Алтайский университет, перечислите.

гость

07.06.2020 14:01

гость писал(а):
наоборот, сотрутся все межнациональные отличия.

Помним 70-80 годы прошлого столетия. Учебу в университете. Вступительные экзамены. Как сдавали наши барнаульские ребята и горно-алтайские. В результате барнаульцы с хорошими аттестатами и знаниями за бортом, а алтайцев увидели осенью в аудитории. И их тянули до диплома. И дипломы давали. Правда, некоторые ими не воспользовались. Знаний не хватало было, чтобы исполнять обязанности. Вернулись к привычной народности деятельности.

учитель

07.06.2020 14:11

гость писал(а):
Помним 70-80 годы прошлого столетия. Учебу в университете. Вступительные экзамены. Как сдавали наши барнаульские ребята и горно-алтайские. В результате барнаульцы с хорошими аттестатами и знаниями за бортом, а алтайцев увидели осенью в аудитории. И их тянули до диплома. И дипломы давали. Правда, некоторые ими не воспользовались. Знаний не хватало было, чтобы исполнять обязанности. Вернулись к привычной народности деятельности.

Да, в советское время неправильным было, на мой взгляд, отношение к коренным народам - русские жили хуже остальных национальностей материально. Но, согласитесь, разве сейчас такое есть в образовании? Поступают в ВУЗ по результатам ЕГЭ, который сдавали не в школе, заметьте, и не в ВУЗе и проверяли ЕГЭ не свои учителя, т.е. результаты ЕГЭ объективные.

гость

07.06.2020 14:30

Ойроты молодцы, имеют свою республику. И им нищий Алтайский край ни к чему. Хотя у краевых руки зудятся распродать республиканское имущество.

из АК

07.06.2020 14:43

гость писал(а):
Ойроты молодцы, имеют свою республику. И им нищий Алтайский край ни к чему. Хотя у краевых руки зудятся распродать республиканское имущество.

Это Томенко у нас купи-продай. Всё, что можно разбазарил. Теперь понятно, почему некоторые жители РА не хотят объединения, боятся, что и РА с молотка пустит.

гость

07.06.2020 14:46

из АК писал(а):
Это Томенко у нас купи-продай. Всё, что можно разбазарил. Теперь понятно, почему некоторые жители РА не хотят объединения, боятся, что и РА с молотка пустит.

он уже весь чей-то

даже фамилии известны на

07.06.2020 16:39

Марьины в Манжероке , Банные на Телецком , Степурки на Ае , Хачатуряны в Усть-Коксе .....
Москвичи в Тюнгуре ......................

гость из АК

07.06.2020 17:58

Горный Алтай весь в частной собственности. Благодарите за это ваше прошлое правительство и губернатора, неча на Алтайский край пенять

Бывалый

07.06.2020 23:06:53

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!

гость

08.06.2020 11:25

Объединять хотят чиновники и депутаты.
Республика Алтай не хочет и правильно делает. Не будет лучшей жизни в составе погрязшего в коррупции крае.

Мимоходом

08.06.2020 13:28

гость писал(а):
Там, где больше русских, там меньше проявлений национализма

Эту фразу стоило бы отлить в граните или высечь в бронзе, или наоборот. И поставить на въездах во все города страны - в качестве памятника эпохи, чтоб грядущие поколения удивлялись, до какого отупения может дойти человек при некотором желании и некоторых условиях. И даже не поймешь сразу, чего в этой фразе больше - злого умысла от имперских комплексов или обычного скудоумия и неумения выражать свои убогие мысли в словах.

Турист-пешеходник

08.06.2020 13:49

Очень тронула человечность и сострадание некоторых высказавшихся выше. Мол, тяжело маленькой республике нести груз собственного гос. аппарата - так мы, братский Алтайский край, как добрые соседи готовы помочь и взвалить сию нелегкую ношу на собственные плечи. Чисто по доброте душевной и из желания разделить тяготы с маленьким соседом.
Прав уважаемый Акай Кине - никакое объединение ни в коем случае допустить нельзя. Единственное реальное богатство Западной Сибири, у которого нет замен или аналогов - это Горный Алтай, то есть его природные ресурсы - горы, реки, тайга. Единственное, что с этими ресурсами нужно делать - не трогать и не портить. С объединением территорий РА и АК - в первые годы - начнется интенсивное освоение и благоустройство, то есть разграбления и уничтожение экологической системы (первая ласточка - это глупая и опасная затея со строительством дороги на Каракольские озера). И, тем более, крайне сложно будет сохранить идентичность коренного населения, развивать культуру и сохранять язык - в объединеннном Алтае это просто никому будет не нужно и через год-два все просто забудут что была какая-то национальная республика с какими-то малыми народами.

смешно читать

09.06.2020 11:12

гость писал(а):
Республика Алтай не хочет и правильно делает. Не будет лучшей жизни в составе погрязшего в коррупции крае.

как будто в РА нет коррупции

09.06.2020 12:16

надуманная дурой Деминой и республиканскими нациками никчемная проблема заключающаяся только в их страхе потерять федеральную корм ушку.

09.06.2020 12:21

Ни в коем случае нельзя этого делать, не нужна нам республика Алтай

мимо и ходу про Белуху

09.06.2020 15:24

100% если бы не большевики советские не было бы тамошних местных
почитай про нивхов и айнов

Хе-хе

09.06.2020 17:13:10

guesto

11.06.2020 08:46

андрей писал(а):
республике нужно развивать туризм лесопереработку животноводство и т. д. и т. п.

вот "алтайлес" зайдет и будет вам переработка. бгг

туристу-пешеходнику

12.06.2020 18:19

недра Горного Алтая давно находятся в частных руках

гость

13.06.2020 10:58

Мимоходом писал(а):
Эту фразу стоило бы отлить в граните или высечь в бронзе, или наоборот. И поставить на въездах во все города страны - в качестве памятника эпохи, чтоб грядущие поколения удивлялись, до какого отупения может дойти человек при некотором желании и некоторых условиях. И даже не поймешь сразу, чего в этой фразе больше - злого умысла от имперских комплексов или обычного скудоумия и неумения выражать свои убогие мысли в словах.[/цитата

это жизненный опыт, вспомнить хотя бы многонациональный советский народ

гость

13.06.2020 11:01

Всё очевидно! писал(а):
Если объединяться, то с Новосибиркой областью.
Тарифы на электроэнергию

да бросьте вы, не в тарифах счастье, объединение Алтая обусловлено историческими условиями, а не просто экономическими интересами

киловатт безамперный

13.06.2020 13:14

за такую мою цену благодарите ЧюбсукуБайса за его реформу РАО ЕЭС
в крае нет собственной генерации электроэнергии и она покупается
из других регионов и по ЛЭП , построенным в СССР , перетекает сюда
Алтайэнерго и помельче продавцы доставляют её в розетки со своей
наценкой
При объединении регионов цена не может быть снижена НИКАК и НИКЕМ -это БИЗНЕС

ПМ

13.06.2020 17:23

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем - тот станет всем!

marina_kiselva

14.06.2020 17:24:29

Владимир Соколов

16.06.2020 20:39

Википедия
[url]http://uk.wikipedia.org/[/url]

лысый

24.06.2020 19:57:35

Юрий

05.07.2020 17:30

А вообще раз мы все россияне , пора уже объединять все регионы не по национальному признаку , а делать так , как выгодно для государства и ни каких национальных границ , граница у России должна быть одна , внешняя . Ведь сейчас многие представители республик говорят так , я россиянин и живу там где хочу и правильно , пора уже прекращать делить нашу страну на национальные вотчины если мы не хотим повторения того , что стало с Советским Союзом , делать это необходимо , чем быстрее тем лучше .

Алтай - лучшее место на земле

22.09.2020 13:52

Объединение, если это обосновано экономически, транспортно-логистически или военно-стратегически, однозначно лучше чем разъединение. Ни кто и не покушается на язык и национальные традиции алтайцев. В Алтайском крае живут немцы (в ННР), украинцы и казахи, алтайцы и др. национальности, ни кто их не обижает и не запрещает говорить на родном языке и соблюдать национальные традиции, все равны....