«Молимся за наши власти»: прихожанка барнаульской Римско-католической церкви о трагической судьбе главного костела

17.07.2018 13:24

После того, как Арбитражный суд Алтайского края отказался вернуть алтайским католикам здание, где до 1930-х годов находился главный в Барнауле костел, они совсем опустили руки. Для того, чтобы передать объект верующим, нужно было признать недействительными решения Алтайского Заксобрания и краевого правительства. Однако этого не произошло. Настоятель Римско-католической церкви Барнаула Богдан Каленцки горестно размышляет о дальнейшей судьбе костела и от каких-либо публичных комментариев на эту тему отказывается. Между тем среди прихожан еще есть те, кто готов «побороться» за «свое». В разговоре с корреспондентом ИА «Банкфакс» одна из них, Галина Савочкина, поделилась настроениями общины.

- Наша община была организована более 20 лет назад, в 1991 году. С пяти лет я - верующий католик, поскольку выросла в семье верующих, и мне очень грустно, что сегодня мы видим такую картину. Ведь здание костела — это то, что должно принадлежать Богу, а не «кесарю». Как говорят в Библии: «Кесарю - кесарево, а Богу — Богово». Католики строили это на свои деньги, на свои пожертвования. Но что же получается? Все храмы вернули, а мы уже 20 лет боремся. «Боремся», конечно, в кавычках, потому что зла мы никогда никому не желаем. Уважаемый Александр Богданович подписал нам бумагу, что в ноябре 2017 года он отдаст нам здание по проспекту Ленина, 44, но увы, это все так и не вернулось. Губернатор передал это главе Барнаула Сергею Дугину, и вот тогда стало еще печальнее.

Я сама — приезжая полька, с 1960 года, но еще свекровь мне рассказывала, как этот костел строили, как здание сдавали в эксплуатацию, как они в этом участвовали. Поэтому я очень переживаю по этому поводу и молюсь каждый день за все наши власти, за нового будущего губернатора, чтобы нам эту церковь все-таки вернули, несмотря ни на что - через суд или как-то иначе, может быть совесть у кого-то какая-то проснется. Ну уж на все воля Божья, как господь распорядится, так и будет.

Могу сказать одно — все прихожане местной католической церкви выступают за возвращение здания. Еще ни один из них не сказал: «Зачем нам костел на «красной линии»? Ведь есть же еще второй». Все прекрасно понимают, что приходов у православных и у других конфессий в городе много — по два и по три, в том числе те, которые снимают в аренду или строят на свои деньги. Почему бы не сделать два костела на такой большой Алтайский край? Ведь на территории региона осталось большое количество немцев, эстонцев, литовцев и латышей — все они католики и все бы приходили и молились. Это, конечно, мое мнение, но я здесь живу уже 50 с лишним лет, поэтому я знаю ситуацию и придерживаюсь этой позиции.

Тем более здесь рядом было кладбище, откуда уже выкопали кости. Первыми были те, кто строил там кафе. Именно они сказали вывезти найденные останки на свалку, и экскаватором их действительно вывезли, а сейчас раскопали и оставшееся. Это неудивительно, ведь там повсюду кладбище. Единственное, что там сейчас осталось, - это могила священника с памятником, а остальное уже разрушено.

Мы каждый день молимся за власти, чтобы они вразумились и вернули прихожанам, католикам Алтайского края, костел. Пока у нас только одно здание на улице Матросова, которое купила епархия из Новосибирска много лет назад. То есть мы его сами купили у цыгана, все перестраивали. К нам приезжали спонсоры из Германии и других стран, которые помогали нам, дали нам денег и мы сами строили. Мы его постоянно посещаем. Поверьте, каждая служба сегодня начинается с того, что мы молимся за правителей Алтайского края, которые нам обещают помочь. Не знаем, что будет дальше, время покажет. Может быть, будет еще один суд, а может, и нет...

Очевидно одно — мы такие же христиане, как и православные, у нас такие же праздники, даже называются также, только сдвинуты по времени на две недели. У меня очень много знакомых православных, которые ходят в церковь, и мы молимся одинаково — за то, чтоб наши церкви воссоединились, чтобы не было этих расколов, чтобы мы были едины. Сейчас и так идут гонения на христиан, поэтому нужно объединяться, а не какие-то распри придумывать.

Фото: Галина Савочкина

Комментариев 37

Завсегдатай

17.07.2018 14:06

Мы каждый день молимся за власти

Продолжайте в том же духе и ничего вам не вернут. Вот когда начнёте молиться не за, а против власти, может что-то и поменяется.

гость

17.07.2018 15:22

Сейчас и так идут гонения на христиан, поэтому нужно объединяться, а не какие-то распри придумывать.
---------------------------------------------------------------
Какие такие гонения на христиан в АК?
Не лучше ли рассмотреть вопрос постройки небольшого костела (стрельчатого, с цветными витражами) в районе спич. фабрики, в исторически обусловленном месте, ведь горнозаводские мастера были в основном немцами -католиками? Рядом с туркластером.

Рома

17.07.2018 15:55

Вот здесь Томенко мог бы и вмешаться, как настоящий Губернатор и вернуть ворованное у братьев-христиан.

Платунов Е.

17.07.2018 16:50

"Я сама — приезжая полька, с 1960 года, но еще свекровь мне рассказывала, как этот костел строили, как здание сдавали в эксплуатацию, как они в этом участвовали... Тем более здесь рядом было кладбище, откуда уже выкопали кости. Первыми были те, кто строил там кафе. Именно они сказали вывезти найденные останки на свалку, и экскаватором их действительно вывезли, а сейчас раскопали и оставшееся. Это неудивительно, ведь там повсюду кладбище. Единственное, что там сейчас осталось, - это могила священника с памятником, а остальное уже разрушено". 1) Стоит вспомнить, что решение на участок под строительство костела на этом месте Барнаульская городская Дума приняла 8 декабря 1908 года, считается, что строительство закончилось в 1913 году (хотя у историков архитектуры можно встретить датировку "1907-1909 гг.") 2) Доктор исторических наук Татьяна Недзелюк могла бы подтвердить, что отдельного кладбища у католиков в Барнауле "в начале XX века" не было: "Ритуалы погребения католиков вызывали интерес и недоумение у представителей других конфессий, прежде всего православных. Особенности католических некрополей – поминальный крест в центре кладбища с укреплённым на нем распятием Иисуса Христа, общий поминальный стол, массивный каменный крест с высеченными датами рождения и смерти на могиле, дорожка посреди кладбища. Захоронения производились ногами к этой дорожке, а потому одна часть покойников оказывалась погребенной головой на запад, другая – на восток.
По данным справочного издания «Города России», в 1910 г. католические кладбища имелись в следующих сибирских городах: Тобольске, Тюмени и Кургане (Тобольская губ.), Томске, Бийске, Каинске, Мариинске, Новониколаевске (Томская губ.), Омске (Акмолинская обл.), Чите (Забайкальская обл.)".

УТРОМ ПЕРЕДАТЬ КОСТЁЛ !?? В ОБЕД ПЕРЕКРЫТЬ ЛЕНИНСКИЙ ПРОСПЕКТ, ВЕЧЕРОМ !??

17.07.2018 17:16

СНЕСТИ Алтайский технический университет !?? А полночь........ ??
Трудно представить, а как будет функционировать по замыслу этот КОСТЁЛ в действующей инфраструктуре ??
Вот после молитвы опишите пожалуйста?? Да так чтобы это было понятно Барнаульцам !!

Прихожанин

17.07.2018 17:46

Большой спасибо Галине Ивановне. А люди пусть задумаются, прежде чем писать свое мнение и оставлять комментарии.

Евгений

17.07.2018 17:53

Каких то 70 лет назад воинство католиков во главе Гитлером и при молчаливом согласии Папы римского
пришло в МОЮ страну и забрало более 20 МЛН ЖИЗНЕЙ . Поляки до сих пор таскают кости МОИХ предков сносят памятники солдатам которые остановили этот ФАШИСТСКИЙ УЖАС.

В польше бьют детей дипломатов -https://ria.ru/society/20050801/41063766.html
Поведение "хозяев" чемпионата 2012 в отношении Россиян - https://www.interfax.by/article/1112472

Отношение к рускоговорящим - https://ria.ru/world/20180418/1518932458.html

У вас есть храм , к вам относятся достойно ЧЁ ВЫ ЛЕЗЕТЕ НА ЛЕНИНСКИЙ вам что по польски или по немецки как ваши единоверцы относятся к нам вам также ОБЪЯСНЯТЬ надо вы по нормальному не понимаете?

барнаулец со стажем

17.07.2018 18:57

Кемску волость подавай... Воевали мол...

Ну вот,

17.07.2018 19:04

пусть лучше молятся за свою родную Речь Посполитую, в которой сейчас русофобия возведена в ранг национальной и религиозной политики!!! Они действительно считают, что им позволят иметь в центре Барнаула один из очагов этого польского русофобства?!! Ничего за этими попытками возвращения "собственности" нет, кроме бизнеса и политики!!! И не надо прикидываться божьими овечками!!! На свои деньги бледненькая католики это здание строили!!! Оскитесь, милые! Распространение Костелов по России было целенонаправленным, и имело вполне конкретную цель - противостояние православию, подрыву его устоев из нутри!!! И финансирование этого распространения шло централизованно!!! Сказать, какие страны за этим стояли, или сами догадаетесь?! И вообще, с какой стати церквям, православным или католическим, возвращают в собственность земли и здания?! Любая церковь - это чистой воды коммерция!!! Почему не возвращают в собственность земли семьям раскулаченных?!! А у нас светское государство, а не религиозное!!! Почему не возвращают собственникам фабрики и заводы, национализированные советской властью?!! Да потому что религиозный опиум. - это самый эффективный инструмент управление массами!!! С помощью этого инструмента можно поднять массы на войну, на бессмысленную межрелигиозную резню, а можно и массово призвать к смирению. Последнее для нынешней власти ой как актуально, потому и вся верхушка едросовская, некогда непримиримые атеисты, идут публично к увешанному пудовым золотым крестом батюшке на поклон и благословение! А тут ещё и католики начинают права качать!!! Не ко двору и не ко времени, пановы, голос свой подаёте!

ударенному по башке телевизором Евгешке

17.07.2018 20:07

т.есть ты, жертва кисельТВ, считаешь, что Гитлер пришел с религиозной войной? Попробуй хотя бы неделю не заглядывать в зомбоящик и тем более на пропагандонские сайты вроде РИА - тебе сразу полегчает, болезный.
И про "таскание костей" может дойдет до тебя, что прах погибших в нормальных странах лежит там, где ему положено - на кладбищах, а не в центре города как в рашке немецкий шпион Ульянов.

«Gott mit uns»

17.07.2018 22:12:54

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!

Горожанин

17.07.2018 23:40

Плохо когда некоторые горожане не знают элементарно истории не только сибирской земли, но и своего родного города, по воле случая оказавшиеся в нем жителями. Утверждающими, что польский костел стоит по их убеждению в центре Барнаула, да еще именно и на проспекте Ленина. Что еще после этого можно сказать про подобных жителей. Именно после таких умозаключений убеждаешься, что дело шарикова живет и побеждает упав на удобренную и благодатную почву.

Евгену

18.07.2018 00:18

Евгений писал(а):
Каких то 70 лет назад воинство католиков во главе Гитлером

Вот из-за таких как ты скрепнутых на всю голову над вами весь мир ржет со всеми вашими ракетами. Сиди в своей Рубцовке и жди пока тебе кто-то твой АТЗ расконсервирует. И не вякай на темы, от которых ты отстал на 8 классов образования и на 300 лет дремучести колхозной.

Ну Воту

18.07.2018 00:30

Читая Ну Вота, даже сложно понять, где кончается чушь. которую ему телевизор в уши влил - про польскую русофобию например - и где начинается его собственная чушь, которая от скудного ума и от лучшего в мире советского образования. И при всем при этом он против "едросовской верхушки". И борец против мировой закулисы. И все это прекрасно уживается в одной забавной башке. О времена, о нравы...

Главредше

18.07.2018 08:58:40

К вопросу об исполнении Указов ...

18.07.2018 09:01

В ноябре 2010 года президент России Дмитрий Медведев подписал Указ о возвращении религиозным организациям в России принадлежавшей им недвижимости.

Этим братьям даже тамбовский волк не брат

18.07.2018 10:55

Рома писал(а):
вернуть ворованное у братьев-христиан

Долой инквизиторов!

???

18.07.2018 11:42

"Я сама — приезжая полька, с 1960 года, но еще свекровь мне рассказывала, как этот костел строили, как здание сдавали в эксплуатацию, как они в этом участвовали. "
Даже, если предположить , что свекровь была старше на 40-45 лет, те родилась в 1915-1920гг., что она могла рассказать " как этот костел строили"???"И как они в этом участвовали"???

"Тем более здесь рядом было кладбище, откуда уже выкопали кости. Первыми были те, кто строил там кафе. Именно они сказали вывезти найденные останки на свалку, и экскаватором их действительно вывезли"
Я почти 30 лет назад принимал участие в строительстве "Старого Города". Никаких костей там не находили и не вывозили!И кладбища там не было!Нет ни каких документальных подтверждений, что там было кладбище!Е. Платунов ссылается на Доктора исторических наук Татьяна Недзелюк, которая занималась жизнью католиков в Сибири с 1830г!
Так что не нужно сочинять лишнего, а потом обсуждать сочиненное

Евгений

18.07.2018 13:42

В моей голове пропаганды кремля ровно столько в вашей ГОСДЕПОВСКОГО СРАЧА и если вы этого не понимаете МНЕ ВАС ДАЖЕ НЕ ЖАЛЬ , новости смотрю только на евроньюс и РБК.

Неужели вы не способны понять , что такая реакция СОЦИУМА людей здесь живущих это реакция на действия ваших социумов , людей там живущих В ВАШИХ ФАЗЕР ЛЕНДАХ.

Procul [este], profani

Ну вот,

18.07.2018 15:03

Для 00:30
Я конечно дико извиняюсь, но если Вы своим широким умом не способны понять несомую мною чушь, порожденную по вашему мнению моим скудоумием в сочетании с лучшим в мире образованием, то я ничем не могу Вам помочь! Тут, как подсказывает мне моё образование, и медицина бессильна! Но, понимая, что для Вашего широкого ума это будет непонятным, доведу все-таки до Вашего сведения, что выводы о польской русофобии, возведенной в ранг национальной политики, я делаю не по информации из ящика, который я кстати не смотрю, а на основе знакомства с материалами на польских инетовских сайтах. Короче, ещё раз дико извиняюсь, но помочь Вам ничем не могу! Да Вам это и не надо....

ха-ха

18.07.2018 15:30

Евгений писал(а):
В моей голове пропаганды кремля ровно столько в вашей ГОСДЕПОВСКОГО СРАЧА и если вы этого не понимаете МНЕ ВАС ДАЖЕ НЕ ЖАЛЬ , новости смотрю только на евроньюс и РБК.

Алкоголик никогда не признает что он алкоголик. Твой РБК после смены руководства ничем кроме картинки не отличается от эрнстовского Первого анала, а евроньюс к твоему сведению уже несколько месяцев как забанили кремлевские подхалимы. Жги есчо, наркОман.

ха-ха

18.07.2018 15:54

Ну вот, писал(а):
выводы о польской русофобии, возведенной в ранг национальной политики, я делаю не по информации из ящика, который я кстати не смотрю, а на основе знакомства с материалами на польских инетовских сайтах.

Вы знаете польский язык?))) Сомневаюсь что-то. По-моему, врете не стесняясь. И еще. Делать вывод о стране по непонятным сайтикам - верх идиотизма(уж простите), надо там побывать, тогда и делать выводы. Все равно, что о России судить прочитав посты палаумных рубанков и капслочниц на Банкфаксе. Прежде чем делать заявления, подобные Вашим, надо убедиться, что язык прочно связан с головным мозгом, а не с останкинской телебашней. Засим кланяюсь.

Платунов Е.

18.07.2018 18:09

Покойного Василия Гришаева сложно заподозрить в просоветских взглядах в последние десятилетия его жизни. В книге "Реабилитированы посмертно. К истории сталинских репрессий на Алтае" (Барнаул, изд-во Алтайского госуниверситета, 1995) он рассказал о католическом священнике в Барнауле в период строительства костела: "....Судьба этого человека типична для служителя культа, притом поляка. Он прибыл в Барнаул в 1909 г. после окончания Петербургской римско- католической духовной семинарии. В 1913 г., стараниями польской общины, при его активном участии, здесь был построен по проекту архитектора И.Ф.Носовича католический костел. При костеле имелись школа, библиотека; органом обзавестись не успели, его заменяла фисгармония. Первый раз Жуковский был арестован в 1920 г., с началом войны с Польшей. (Тогда практически всех поляков чекисты арестовали и объявили заложниками.) В 1924 г. Жуковский переехал в Иркутск...". Поэтому очень сомнительно, что вблизи места, выбранного католиками для костела в Барнауле (как видно из документов Думы достаточно условно и случайно), могла появиться в какой-то поздний период времени, после 1913 года, могила священника Римско-католической церкви.

ПлатуновУ

18.07.2018 21:32

Живу в этом микрорайоне и все время вызывает интерес надгробие (или что то подобное) со стороны ул Кирова... В связи с чем его оставили в советские !!! времена ?

Евгену

19.07.2018 00:44

Евгений писал(а):
новости смотрю только на евроньюс и РБК

Ага, и про воинство католиков во главе с Гитлером Вам тоже Euronews рассказал? Окститесь, Женя. Или опохмелитесь. Или телек в ремонт отдайте - у вас Первая кнопка залипла. Да, и клавишу КапсЛок проверьте тоже. Заглавные буквы ставятся по одной в начале предложения и в именах собственных. А подряд несколько - только в аббревиатурах типа НТВ.

Евгений

19.07.2018 14:16

Alitur vitium vivitque tegendo

https://www.youtube.com/watch?v=T78gowN74KM

дура Крахмалева

19.07.2018 15:18:06

Ну вот,

19.07.2018 17:39

решил напоследок всё-таки вбросить ничтожную реплику. По всем "канонам" религиозным деятельность всех, каких бы то ни было церквей, направлена на спасение душ наших "грешных". Но на практике, и в частности в этой ситуации, направленность откровенно иная - наращивание собственности и капитала этой самой церкви! Если ты святой, то разве проявление твоей святости зависит от наличия в твоей собственности храма, земли под ним и т.п.?! Или может быть уровень святости определяется весом золотого убранства храмов и исхудавших от усердного служения Богу храмовников?! Действительно ли позолота куполов и тоннаж золотого убранства иконостаса угодны Богу? Или это безотказный фактор воздействия на смиренную паству? Почему даже в 21-ом веке единственной отдушиной для человека от творящейся вокруг реальности и от её безысходности является обращение к Богу? Что же это за реальность античеловеческая такая, которую сам человек и творит? И как относиться к людям-человекам, которые играя на этой ситуации, организуют и создают различные религии и в рамках их всевозможные церкви и секты? Слаб человек душой, что уж тут поделаешь! И ВЕРА для человека - это физиологическая потребность, обусловленная строением его ЦНС! На этом и играют коммерсанты-церковники! И ничего, кроме стремления увеличить капитал церкви католической в исходной проблеме я не вижу! А уже потом через эту церковь да с приращениями капиталом и души начнут в нужную церковникам сторону направлять! И не мешало бы правителям светским решать такие вопросы исключительно через референдум народный, проведенный среди живущих в округе граждан. Если церковь для людей, то не мешало бы этих самых людей и спросить! Тем более, что по Конституции эти самые люди и есть - власть!

Сергей Михайлов

20.07.2018 05:06

"Драматической", а не "трагической". Никто ведь не погиб, надеюсь...

Константин Емешин

20.07.2018 17:09

Как-то от этого сюжета на душе неприятно... Ведь это православная церковь попросила чинить препятствие и чиновники затеяли мерзопакостную операцию... затянуть передачу за счет формальных процедур - вроде бы передача в муниципальную собственность, то обратно... Просто стыдно за нашу власть, которая явно играет под дудку РПЦ. Причем чиновники со мной поделились, что вот РПЦ возвращали храмы и на них не было никаких документов, а вот католики педантично собирали документы и у них есть все документы подтверждающие права собственности... Поэтому и затеяли "дурочку"...

Евгений

20.07.2018 20:54

Своеобразный план Манклуа -вы же сами про такой рассказывали)))). В определённой ситуации две стороны , в данном случае РПЦ с одной стороны и власть с другой достигли соглашения как вести себя в данной ситуации .

yomavronov

20.07.2018 23:25:01

Людочка

22.07.2018 03:38:51

Платунов Е.

24.07.2018 15:23

Для спросившего (21:32, 18.07). На страницах журнала "Барнаул литературный" об этом памятном знаке у аптеки рассказывал Валерий Анатольевич Скубневский в 2010 году: "...Мне кажется, что памятник перенесли, когда проводили дорогу, раньше он стоял на другом месте, ближе к проспекту Ленина. Точно знаю, что он бесхозный, нигде не зарегистрирован".

Евгений

25.07.2018 00:38

Не нашёл в журналах 2010 г "Барнаул литературный" статьи В.А . Скубневского в каком именно номере можно прочитать?

Житель центра

25.07.2018 15:19

Думается кто то из членов католической общины мог бы прокомментировать историю этого памятника (надгробия) со стороны ул. Кирова у здания бывшего костела ныне аптеки, уверен им это точно известно.

20.05.2020 02:07:11