Руководитель Госинспекции Алтайского края Андрей Степанов об эффекте «Галактики» и повторных экспертизах: «Серьезные застройщики поняли ситуацию»

01.03.2017 16:06

После обрушения крыши в барнаульском ТРЦ «Галактика», где на тот момент уже работал супермаркет «Ашан», остро встал вопрос соответствия нормам проектов и качества самих строительных работ на объектах массового пребывания людей. Выяснилось, что в ряде случаев проекты проходили экспертизу в компаниях, квалификация которых, мягко говоря, вызывает сомнения. Но, поскольку стоит такая экспертиза по понятным причинам дешевле, чем государственная, ряд застройщиков готовы пойти на такую экономию в ущерб безопасности. О том, какое правило в этой ситуации ввели власти и почему лучше проходить госэкспертизу, когда речь идет о жизни людей, ИА «Банкфакс» рассказал руководитель Госинспекции Алтайского края Андрей Степанов.

- После случая в «Галактике» ради безопасности мы настоятельно рекомендовали строителям все объекты массового пребывания людей направлять на государственную экспертизу, даже если уже имеется заключение негосударственной компании. И за последние два месяца все застройщики, предъявившие законченные строительством объекты, пошли на повторную экспертизу.

Формально они сделали это добровольно — Госинспекция для них лишь партнер и контролирующий орган. И я как руководитель не устанавливаю для них права и обязанности. Но надо понимать, что между прибылью застройщика и безопасностью людей мы приоритетом определяем безопасность. А законодательство — это инструментарий достижения цели. По закону они могут вообще не проходить экспертизу, даже вневедомственную.

Другое дело — что нам всем потом делать с этим продуктом. Каковы вообще полномочия Госинспекции? Мы контролируем качество проведенных строительных работ. После обрушения «Галактики» наше ведомство создало комиссию, которая сделала выводы, а затем губернатор края Александр Карлин на их основе дал поручение. Для его исполнения мы и используем все полномочия и возможности.

Как мы можем повлиять на решение застройщика, проходить или не проходить госэкспертизу? На самом деле любой житель края может на это повлиять. Ведь мы потребители услуг, мы пользуемся этими объектами. Вопрос надо ставить иначе: кто дал компаниям право строить их в таком качестве? Поэтому мы можем и должны влиять на процесс.

Сейчас от некоторых застройщиков, которые не последовали нашей настоятельной рекомендации проходить госэкспертизу, следуют неодобрительные возгласы: «Что вы себе позволяете?!» И это говорят те, кто знает порядок, технологию, и позволяет себе ее нарушать, просто покупать заключения негосударственной экспертизы за деньги. Другие говорят, что обязательная госэкспертиза приведет к удорожанию стоимости кв. м жилья. На сколько? На 25 копеек? И эта экономия стоит жизни человека?

Такие компании сейчас рассказывают про законы — когда им это выгодно. А когда речь идет о жизнях людей, они думают, что все произойдет как-то само собой. Но власть создана для обеспечения порядка. А порядок — это в том числе, безопасность. Посмотрите: разве только в Алтайском крае крыши обвалились? В эту зиму такое случалось в нескольких регионах. И я говорю не только о готовых объектах — там надо разбираться в вопросе должной эксплуатации — но и о строящихся. И выясняется, что экспертная организация даже не читала проект. А теперь поставьте себя на место инспектора. Смотреть на это и говорить: «Все по закону», — не получается.

Нам говорят: «Почему все отправлять на госэкспертизу? Есть и другие хорошие эксперты». Вот они то и провели экспертизу «Галактики»... Нам говорят: «Госэкспертиза долго смотрит проекты». Нет, эксперты смотрят быстро. Но если застройщику выдали замечание, а он за результатом пришел через месяц, то не надо потом писать в СМИ, что «госэкспертиза второй месяц смотрит наше здание». А таких случаев очень много. Вот пример: в одном проекте не оказалось пожарного выхода. Переделывать пришлось весь проект. Застройщик исчез на полтора месяца, чтобы устранить недочеты.

Серьезные застройщики поняли ситуацию и ответственно подошли к делу. Вот пример: буквально вчера я общался с застройщиком супермаркета. Ясно, что из-за повторного прохождения госэкспертизы он понес временные и, учитывая масштаб объекта, серьезные финансовые затраты. Но у него есть полное понимание, что имидж и безопасность людей важнее денег. Объективно, по-другому быть не может.

Я с каждым строителем общаюсь лично, даже если он сразу принимает решение повторно идти на госэкспертизу. Объясню: мы ввели это правило-рекомендацию с начала года. И с самого начала ждем от строителей предложений, как выйти из ситуации. Цель — обеспечить качество, влияющее на безопасность. Предлагайте другой путь, помимо госэкспертизы. Но та часть, что заняла неконструктивную позицию, только критикует. Остальные приняли наше предложение.

Скажу больше: эта критика заставила нас внимательнее посмотреть на федеральное и краевое законодательство. Уже подготовлены законодательные инициативы для федерации и региона. И мы их примем, все будет легализовано. Я сам далек от мысли, что все необходимо замыкать на госэкспертизу. Должна быть конкурентная среда и негосударственные организации должны участвовать в процессе. Но строители до сих пор внятно не сформулировали иные варианты.

Да, мы можем ждать принятия законов. Но за это время много чего может произойти. Госинспекция, как надзорный орган, со своей стороны обязана предпринять все возможные меры для обеспечения качества строительства объектов и их дальнейшей эксплуатации.

Фото: fa.ru

Комментариев 70

рабочий

02.03.2017 09:04

Нам говорят: «Почему все отправлять на госэкспертизу? Есть и другие хорошие эксперты». Вот они то и провели экспертизу «Галактики»... А давайте скажем, кто конкретно проверял проект Галактики. Почему молчим? Почему не сказать, что это был филиал московской "Оборонэкспертизы"? Не для того ли, чтобы получить формально-моральное право перепроверять за ВСЕМИ экспертами, да еще и за денежку? Представляете, сколько можно заработать на незаконном требовании о перепроверке ВСЕХ проектов? А ведь можно было только за "Оборонэкспертизой" дерьмо подчистить. Помимо "Ашана" эта компания давала заключение по строящемуся "Леруа" и по жилому комплексу "Большая медведица". А "Адалин-строй", построивший "Медведицу" участвовал в строительтве нового "Леруа". Чувствуете связь? Видите, кого, действительно надо перепроверить? Степанов и руководство региона правильно беспокоятся о безопасности и действуют по принципу "лучше перебдеть". Но перебдеть можно по-разному, и тот вой, который подняли добросовестные строители, доказавшие свою надежность годами и тысячами "квадратов" - справедлив!

про торпеду

02.03.2017 09:58

этот придурок явно хочет тему заболтать всякой фигней. вырезайте его нафиг

Торпеде

02.03.2017 09:59

Жалко СМИ. Для журналистов все заканчивается перекупкой редакций, и нервными потрясениями. Или переходом в другие редакции.

торпеда

02.03.2017 10:02

Про торпеде. Смотри прокопьевские тролли как оперативно вылезли.

торпеда

02.03.2017 10:05

Смотрите, сейчас еще начнут лайки негативные на моем комментарии выставлять. Ставлю на 40 лайков за 30 минут.

Журналист

02.03.2017 10:10

Это краевые власти раз за разом наступают на традиционные грабли. Нельзя в одних руках концентрировать такое количество СМИ. На федеральном уровне поле гусинского, березовского и ходорковского это прекрасно поняли. Там либо государственные, либо у отдельного частного владельца. А в крае получили от толибана как системы по зубам и тут же эту систему передали другому персонажу. Ну так и получайте по зубам последовательно, раз ничему так и не учитесь.

чиновник

02.03.2017 10:19

Немножко учимся, начали систему расформировывать. Два СМИ уже выбили из прокопьевской империи. Следующий шаг закрытие Наших новостей. Катунь вчера получила разрешение на региональный канал в мультиплексе. Полное заполнение. как только третий мультиплкс запускается в Барнауле аналоговое вещание закрывается. Краевой студии наших новостей придется делать передачи в интернете. далее передача франшиз КП и АиФ совершенно двум разным собственникам. Ну а один Политсибру в поле не воин. Без централизованной генерации новостей Бийские и Рубцовские прокопьевсие СМИ терпимы.

Инженер-строитель

02.03.2017 11:22

Да неважно какая экспертиза, государственная или вневедомственная, ответственность в любом случае несет застройщик! А эксперты и проектировщики ошибаются довольно часто, и по- этому при строительстве серьезных объектов должны работать профессионалы. Прохождение именно госэкспертизы, да еще и повторной проблему не решит, а создаст дополнительные проблемы строительному комплексу-потеря времени, нервов и денег. Федеральное правительство давно ведет работу по снижению административных барьеров в том числе и в строительной сфере. Госинспекция не знакома с посланием Президента ,например? Тогда смею вас уверить прокуратура точно должна быть в курсе работы правительства РФ в данном направлении.

гость

02.03.2017 11:29

По той конкретной компании, которая проводила экспертизу для «Галактики», мы уже направили документы в Росаккредитацию. Тема очень серьезная не только для края, но и для всей России, ей занимается Минстрой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да по сути, какая нам, потребителям, разница гос- или негос- компания проводила экспертизу, если у них есть аккредитация?
Но если дали положительное заключение, а крыша обвалилась - пусть отвечают за все своей головой. Здесь даже собственник не на первом месте по ответственности, а главный - эксперт.

Вольфсон Т.И.

02.03.2017 11:38

Какие нервы,какое время? А куда торопитесь,господа? Нахапать спешите? И вам плевать на тех.кто будет жить в этих "скоростройках". Наше государство явно перекошено в сторону бизнеса любой ценой. Безответственность и безнаказанность результат слабого государства. Чиновников,хоть отбавляй,а толку никакого! Та же госинспекция начинает работать только ,когда случай произойдет.А профилактика? А контроль во время строительства? А самострои? Телевизор хоть не включай-везде воровство,взятки и бардак!

Михаил

02.03.2017 11:39

Инженер-строитель писал(а):
Федеральное правительство давно ведет работу по снижению административных барьеров в том числе и в строительной сфере.

Демагог вы, а не строитель! Именно грамотная экспертиза проекта обезопасит, в первую очередь, строителей!
Знаю еще одного горе- руководителя, который (образованный, закончил училище в Казахстане) всем проверяющим говорил, что Медведев с Путиным не рекомендуют проверять его организацию. Этот дедок был мерзавцем и прохвостом редкостным. Сняли пинками под зад мешалкой.

Вольфсон Т.И.

02.03.2017 11:45

Теперь ТОРПЕДЕ. Объясните слова "не совсем обычным путем". А обычный есть?Расскажите,укажите,может многие по нему пойдут. Ракшин не работает спокойно и вы это прекрасно знаете. Что значит "опустить регион"? Да этот, разнесчастный регион, уже ниже опустить некуда. По всем параметрам хуже всех в России. Экономики нет,зато торговля есть. И дележ бюджета,т.е. расхищение природных богатств.Все это знают,но одни ведут себя ,как шакалы-ухватить,а после,хоть потоп,другие все молятся и думают,что рассосется,а третьи откровенно трусят. Вот и сидят чинуши,ни за что не отвечающие, буржуи занимаются своим делом, извлекают прибыль любой ценой,а народ,не успевает даже понять, откуда еще прилетит.

Вольфсон Т.И.

02.03.2017 11:52

Теперь об независимых экспертизах. Это вообще полная профанация! Приходит ,якобы,специалист и выписывает бумажку,которая имеет силу,но не имеет профессионала за собой. Причем,суды ПРИНИМАЮТ эти бумаги, без рассмотрения лицензий и прочего той организации,что выдает бумажку. Даже по требованию могут не запросить. Самое страшное-судебная система,которая участвует или покрывает преступления. Хорошим это не кончится!

Цитируем Путина

02.03.2017 12:00

"Нам нужно ликвидировать условия для того, чтобы вместо одних снятых барьеров плодились новые. Так, к сожалению, у нас частенько бывает. Принимаем, принимаем решения, вроде бы что-то устранили… На следующий день смотришь – на месте устранённых барьеров появляются новые. Фантазия бьёт ключом у некоторых сотрудников административных органов. В этой связи предлагается на федеральном уровне закрепить исчерпывающий перечень административных процедур в сфере жилищного строительства: всякое его произвольное расширение недопустимо". А кто-то просто наложил или положил на мнение Гаранта, который соображает явно побольше, чем Михаил. Нелишним будет напомнить, что именно Путин в свое время предложил развитие системы негосударственной экспертизы проектной документации. А теперь у всех на глазах чиновники одного региона подвергают позицию Гаранта сомнению. Да не только на словах, на деле! Подсоединили еще один доильный аппарат к строительной отрасли края. Делали бы они это бесплатно - вопросов нет, но ведь деньги то берут!

Цитируем Путина

02.03.2017 12:04

На совещании по вопросу развития жилищного строительства Путин напомнил, что в последнее время уже предпринят ряд шагов, призванных упростить строительные процедуры.
«Например, застройщики получили право направлять проектные документы не только на государственную, но и на частную экспертизу, в более отдаленной перспективе нужно подумать над тем, чтобы вовсе отказаться от обязательной экспертизы, естественно, повысить ответственность застройщиков за безопасность зданий и сооружений», – сказал Путин.
Он добавил, что на строительном рынке России должны активно действовать саморегулируемые негосударственные организации.
«Считаю, что нужно активно развивать негосударственный строительный контроль. Заключения таких структур о соответствии построенного объекта требованиям техрегламентов должны быть приравнены к заключению государственного строительного надзора... Будет правильным установить, что строительная компания гарантирует собственникам построенного объекта его полное соответствие требованиям проектной документации», – сказал Путин.
ВОТ ДЛЯ КОГО ВСЕ ЭТО ПУТИН ГОВОРИЛ?

Михаил

02.03.2017 12:21

Цитируем Путина писал(а):
ВОТ ДЛЯ КОГО ВСЕ ЭТО ПУТИН ГОВОРИЛ?

Путин говорил это для тех, кто соблюдает законы и требования, а преступники трактуют его высказывание как разрешение нарушать все законы и требования. И именно вы этот кто-то, кто
" просто наложил или положил на мнение Гаранта".

Кошкина

02.03.2017 12:25

А что плохого? Подадут строителю в общепите шашлык из собачатины, пусть кушает себе на радость! И не моги проверить эту торговую точку - Гарант запретил!

гость

02.03.2017 12:52

Никаких экспертиз! Просто принять закон, по которому при чрезвычайном происшествии на построенном объекте без суда и следствия отдать инженера-строителя в полное распоряжение родственников жертв. И потом никому не проверять, что эти родственники сделали со строителем.

Михаилу

02.03.2017 13:09

Кто вам дал право извращенно трактовать высказывания Гаранта?! Это вы нарушаете закон, требуя повторной экспертизы, которая законом не предусмотрена. Вы нарушаете закон и еще зарабатываете на этом деньги! Именно про таких как вы Путин сказал: "Принимаем, принимаем решения, вроде бы что-то устранили… На следующий день смотришь – на месте устранённых барьеров появляются новые. Фантазия бьёт ключом у некоторых сотрудников административных органов". Есть конкретный нарушитель в лице "Оборонэкспертизы" и застройщиков с ним сотрудничавших - им и задавайте вопросы! Вы же ТУПО отжимаете бабло, используя тему "Ашана", как повод.

Михаил

02.03.2017 13:38

Михаилу писал(а):
Кто вам дал право извращенно трактовать высказывания Гаранта?

Есть такая наука - логика. Существует много столетий. Выведены специальные методики, по которым можно определить, как из одних и тех же посылов делаются разные выводы, долго рассказывать. Ваши измышления - типичная софистика. Вы делаете ложные выводы. Именно ваши извращенные трактовки высказываний Гаранта просто опасны. Опасны для вас же.

Михаилу

02.03.2017 13:47

Вот благодаря таким как вы софистам все знают: что бы не говорил Гарант - чинуши на местах все будут делать по-старому, или еще хуже. Таким дебилам как вы бесполезно объяснять, что есть строительный кодекс, и если застройщик получил ГПЗУ - такие как вы идут лесом. Степанов в своем выступлении признается, что НАРУШАЕТ ЗАКОН! Законы у нас несовершенны, но это не значит, что чиновники могут их нарушать.

Пенсионер

02.03.2017 14:00

Михаилу писал(а):
Таким дебилам как вы бесполезно объяснять,

Действительно, объяснять бесполезно, боюсь дождемся, когда на кол посадят и дубьем забьют дебила-строителя хренова. Он-то ведь не зря добивается строить из дерьма сикось-накось без проверок, да еще Гаранта в сообщники приплетает!

булочка

02.03.2017 14:03

торпеда писал(а):
Есть крупные медиасистемы, например, у Пургина, которые тоже годами наращивают свой потенциал, не впадая в системный кризис.

ага-ага))) давайте-ка расскажите нам, в каком это месте ЮП нарастил потенциал.))))))))))

гость

02.03.2017 14:08

Нечего юлить и выкручиваться строителям. Степанов грамотно говорит о проблемах, мешающих строить безопасные объекты.

все просто

02.03.2017 14:30

Законно требовать повторной проверки проекта после получения разрешения на строительство? НЕТ! Случались ли в крае проблемы, похожие на "Ашановскую" с какими-нибудь застройщиками и экспертными организациями, не связанные с "Оборонэкспертизой" и "Адалин-строй"? НЕТ! Может госинспекция устроить проблемы при сдаче объекта в эксплуатацию, если застройщик отказался от НЕЗАКОННОЙ повторной экспертизы? ДА! Повторная незаконная экспертиза платная? ДА! Есть в этой ситуации признаки коррупции? Ваш ответ?

архимед

02.03.2017 15:13

368-фз от 03.07.2016 если внёс изменения в проект получи заключение экспертизы - просто в государственной гарантий чуть больше - ничего личного

булочке

02.03.2017 15:51

ЮП нарастил потенциал Герасимюком, который прикрывает либеральные шалости Алтапресс, благодаря должности.

Денис

02.03.2017 16:33

...Но строители до сих пор внятно не сформулировали иные варианты. - улыбнуло...помню как сдавал зачеты у преподователей, которым регулярно заносили, там тоже был разговор про другие варианты :)))

Гость

02.03.2017 16:36

Человек сформулировал свое мнение: либо проходите Госэкспертизу либо сформулируйте иные варианты

Гость

02.03.2017 16:45

Вольфсон Т.И. писал(а):
офессионала за собой. Причем,суды ПРИНИМАЮТ эти бумаги, без рассмотрения лицензий и прочего той организации,что выдает бумажку. Даже по требованию могут не запросить. Самое страшное-судебная система,которая участвует или покрывает преступления. Хорошим это не кончится!

Полностью с вами согласен, и в то же время чиновники должны работать в рамках закона, а не создавать дополнительные барьеры для строителей, а так же возможность для коррупции. Где нет закона - а есть "неписанные" добровольные рекомендации - это уже "почти" коррупция.

гость

02.03.2017 17:10

Гость писал(а):
не создавать дополнительные барьеры для строителей, а так же возможность для коррупции.

Кто тебе создает барьеры, ты здесь уже через онал вывернулся шкуркой наизнанку. Прошел бы по-честному госэкспертизу и не рухнула бы крыша. Всех приплел, и Гаранта искажаем, и от коррупции страдает этот рукожопый строитель!

гость

02.03.2017 17:16

Инженер-строитель писал(а):
Прохождение именно госэкспертизы, да еще и повторной проблему не решит, а создаст дополнительные проблемы строительному комплексу-потеря времени, нервов и денег.

Конечно не решит! Ты же знаешь, что не пройдешь эту экспертизу.
Потому что строить не умеешь.

Прораб

02.03.2017 17:26

Косяков полно, Государственную экспертизу не пройдет. Вот и крутится, как уж на сковородке.
Я бы ему не доверил и курятник построить.

Мистер Вульф

02.03.2017 17:39

- Кто сшил костюм?
- К пуговицам претензии есть?

архимед

02.03.2017 17:42

вот вот - косяков на стройке достаточно - но раньше в проект закладывали тройной запас прочности и экспертиза (государственная) следила - а сейчас чё принесёшь на экспертизу (негосударственную) то тебе и одобрят лишь бы заплатил

догадавшийся

02.03.2017 18:38

все мы догадываемся, что если госэксперту поставить задачу - вообще никто и никогда не пройдет госэкспертизу. Если уж ему сказали "обязательно накопать" - он до штукатурки, до лампочки не под тем градусом докапается, придумает то, чего нет. Поэтому вопрос "пройдет-не пройдет госэкспертизу - больше философский. А вот прямое нарушение указаний Президента, указаний вполне четких, не допускающих софистического бреда - вот это грозит самыми серьезными последствиями для множества высоких голов. Поэтому сейчас тут Степаноу крутится как уж на сковородке, оправдываясь в этой публикации за кривое исполнение указивок сверху. Жаль его, он сегодня между молотом и наковальней, и прекрасно это осознает.

Застройщик

02.03.2017 18:42

Очень интересно читать мнение народа о строительном процессе. Вы считаете, что во всем виновата экспертиза, посмотрите на данную ситуацию в плоскости треугольника, где каждая из сторон представляет собой:
1 - качество проектной документации
2- качество используемых материалов
3- строительно монтажные работы
Если хотя бы одна из сторон не соответствует требуемым параметрам, то треугольник обречен на обрушение, и не важно что две другие были сделаны качественно. Есть ли у вас заключение, что СМР и используемые материалы прошли должные проверки и соответствовали всем нормам - покажите, если найдете. Или покажите бумагу - где написано какие нарушения допустила экспертиза, кроме слов - нет ни одной бумаги.
Начиная с 2012 почти все объекты, которые не попадают под требования проходить только гос. экспертизу, проходили негос. экспертизу, и вы видите как наш город рушиться на глазах ?? или у Адалина дома заваливаются как карточный домик. К слову говоря - первая Леруа тоже проходила негос. экспертизу - не боитесь в неё ходить ?
Автомобили марки БМВ, Мерседес и прочие в России собирают, вот только качество сборки не, то, что у европейцев, а собирают по одним чертежам.
Жилищная инициатива, Сибирия, Строительная Перспектива, Алгоритм, Селф и т.п. - тоже проходят негос. экспертизу - начинайте продавать купленные квартиры ))) они же негос. прошли. Дело не только в проекте, но и в том, по нему ли построили и как проходил монтаж, и как гос. инспекция принимала объект, а в кривых руках и молоток можно сломать.

Непонятка

02.03.2017 18:43

все просто писал(а):
Есть в этой ситуации признаки коррупции? Ваш ответ?

Из одного письма:
"сделаны преждевременные выводы основанные на документально не подтвержденных предположениях" )))

Инженер-строитель

02.03.2017 20:08

Строители (заказчик и подрядчик) на которых и лежит вся ответственность за объект должны качественно строить. Инспекция должна контролировать процесс строительства в рамках действующего законодательства и не придумывать не соответствующие закону требования и рекомендации, т.к. все требования давно уже прописаны законодателем. Если что-то не нравиться вносите поправки в градостроительный кодекс и уже после этого контролируйте. Если каждый проверяющий будет что-либо "ненавязчиво рекомендовать" то работать будет просто невозможно. И повторюсь- это не соответствует политики государства. Что касается конкретного случая: если доказана вина экспертизы, то наряду с застройщиком привлекайте ее руководителя к солидарной ответственности, а не заставляйте всех строителей "в добровольном порядке" выполнять ваши рекомендации.

Аврора

02.03.2017 20:17

догадавшийся писал(а):
А вот прямое нарушение указаний Президента, указаний вполне четких, не допускающих софистического бреда - вот это грозит самыми серьезными последствиями для множества высоких голов.

Указание президента - это указ, подписанный Президентом. А его высказывания, вырванные из контекста, в вольной трактовке "цитатчика", не имеют никакой юридической силы.
А то, что ты грозишь здесь "самыми серьезными последствиями для множества высоких голов" - это результат твоего неправильного представления о месте собственной персоны в окружающей действительности.

Гостья

02.03.2017 20:21

Почему-то порядочные люди работают и работают, а мерзавцы по жизни ищут оправдание в каких-то указах.

Антивзятка

02.03.2017 20:23

По фото видно, что готовиться человек карманы наполнять, ухмылка "кота перед сметаной", как новый человек, да не набьет себе карманы на строительной отрасли...... скоро ждите новых "добровольных рекомендаций", к "пройти добровольную предгосэкспертизную проверку" в карманной ОООшке.....

Дорожник

02.03.2017 20:26

Весна и всплывают ямы, Степанов наведи порядок на дорогах ))) "добровольно скинуться народу" и самим залать ямы )))

о Лайках

02.03.2017 20:32

Вы заметили, что критика администрации набирает кучу АНТИлайков, и похвала Лайков, к чему бы это и кто эти Лайкальщики ))))

Гостья

02.03.2017 20:40

Застройщик писал(а):
Жилищная инициатива, Сибирия, Строительная Перспектива, Алгоритм, Селф и т.п. - тоже проходят негос. экспертизу - начинайте продавать купленные квартиры ))) они же негос. прошли.

Буду знать, у кого не надо покупать жилье. Спасибо застройщику за консультацию.

Домохозяйка

02.03.2017 20:53

Вы заметили, что как только администрации начинает последовательно отстаивать наше право, право простых людей ходить в магазины, где не обваливаются крыши, крупный бизнес сразу же призывает на защиту своих интересов указания Гаранта. Ну вот мы все Президенту должны быть пофиг, как считает "застройщик", а только самые богатые могут рассчитывать на поддержку Президента.

Домохозяйка

02.03.2017 21:07

Никакого отношения ни я сама, ни мои родственники к администрации не имеем. Сегодня только, прочитав эту статью, узнала о том, что есть такой Андрей Степанов.
Аргументированно изложил свою точку зрения.
Полностью разделяю его позицию.
Рада, что есть такие чиновники, которые за народ.

Домохозяйка

02.03.2017 21:14

Кстати, и по фотографии Степанова сразу видно, что это человек интеллигентный, умный , уравновешенный.

домохазайки

02.03.2017 21:20

Сразу все три сообщения по лайку получили, главы ведомств ну не заставляйте дома подчиненных коменты писать и лайкать их, ну смешно уже. У них есть семьи и домашние дела.

Домохозяйка

02.03.2017 22:06

домохазайки писал(а):
Сразу все три сообщения по лайку получили,

А вам никто лайки не ставит? Не хотят поддержать ваш гнилой бизнес?
Завидуете мне, домохозяйке? Несчастный вы человек!

СНиП (СП)

03.03.2017 00:40

по-моему мнению умных комментариев не очень много, например, "Застройщик" - грамотно сказал. Вольфсон - ваш пиар уже достал, вы в этой теме не в тренде (сейчас нетттт ЛИЦЕНЗИЙ и т.д.). Господина Степанова я уважаю, как человека, немного общались, но ваш подход к данной теме похож на советский лозунг - "Не умеешь сам - учи другого". На вопрос какая экспертиза лучше - из практики известно, что госэкспертиза зачастую так же привлекает к работе специалистов из различных проектных организаций (вольнонаемные), поэтому - КАКАЯ разница, что там и там документацию проверяют примерно одни и те же люди...... .
Немного про цифры:
- стадия Проектная документация составляет - 60 % от стоимости проекта
- стадия Рабочая документация составляет - 40 % от стоимости проекта
- экспертиза составляет примерно - 20-30 % от стоимости проекта
Вопрос - повторную экспертизу как потом компенсировать (в цене на товар или арендной плате)

Путин алтайским чинушам - не авторитет

03.03.2017 10:02

Тут нам Аврора некая пытается разъяснить, что слова Путина не имеют юридической силы. Вот если эта Аврора чиновник, то вполне понятно, почему она прячется за ником: разумный чиновник слова Гаранта даже в мыслях сомнению не подвергает. Вопрос: насколько разумны наши чиновники?

гость

03.03.2017 10:03

СНиП (СП) - назови цену человеческой жизни

Вольфсон Т.И.

03.03.2017 10:21

Менее всего думаю о пиаре.Мне незачем.Это,во-первых. Нет лицензий-еще страшней.Хотя в стране,где все прогнило от головы до ног и НИГДЕ нельзя найти ни правды,ни справедливости - удивляться нечему. Одно скажу-строите плохо,дорого и ,время покажет, надолго ли. Я в отличие от вас с народом общаюсь и такого наслушалась о "скоростройках" от самих строителей,что ...А привлечь вы никого не сможете. Либо умрут,либо сбегут,либо обанкротятся.

СНиПу

03.03.2017 10:53

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - МОСКВА. 2003г.
Стадии проектирования: проект (П) - 30%; рабочий проект (Р) - 70%.

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ «СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ «ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА» - Москва, 2008г.
Стадии проектирования: проект (П) - 40%; рабочий проект (Р) - 60%.

2 Вольфсон

03.03.2017 10:57

"Нет лицензий-еще страшней..." Вы хотя бы изучайте вопрос прежде, чем писать очевидные глупости. Нет лицензий - есть Свидетельства СРО на допуски на виды проектных работ.

гостю защищающему СНиП

03.03.2017 11:18

В статье говорится что госэкспертиза не панацея - вижу читают специалисты - а какие конкретные предложения есть на предмет исключить ошибку в проекте - что бы не после аварий рассуждать

исключить ошибку

03.03.2017 11:43

Панацеии как таковой нет, но определенные шаги к снижению риска есть:
1. Застройщикам не искать самых дешевых проектантов, работать с фирмами у которых хорошие портфолио и есть сданные в эксплуатацию объекты
2. Застройщикам не требовать чуда - проект многоэтажки за 2 недели - невозможно сделать качественный проект на коленки, все узлы требуют просчета, на это требуется время.
3. Первые два применительно к экспертизе, (аналогия - не может школьный учитель проверить контрольную работу класса за 15 минут).
4. Вести независимый авторский и технический надзор. На авторском очень многие экономят и не делают его, а именно он позволяет выявить отклонения в процессе монтажа от проектной документации прошедшей экспертизу и понять можно ли их допускать или нет.
5. Администрации ужесточить требования на приемке объектов, ходить и детально все изучать, проверять документацию, делать выборочные проверки соответствия применяемых материалов, контроль сварных швов, качество монтажа - сейчас контроля материалов и качество монтажа никто не проверяет на деле, только бумажки подписывают, оно и понятно - работы много, но платят за неё не много.

Это самые просты меры, которые не должны быть рекомендованы, а применяться повсеместно.

Вольфсон Т.И.

03.03.2017 20:05

Послушайте,вы! Если на публичном сайте будут изъяснятся только профессионалы-это будет не публичный сайт.Я же не пытаюсь говорить о тонкостях того,как работает ВАША система.Я говорю о результатах. Как потребитель и свидетель того,что происходит. А вам,естественно это не нравится. Может в документах вы и дока,а вот доказательств того,что все,что построили-качественно и надолго, не приводите. А вы знаете,что люди говорят,живущие в ваших домах? Слышимость,как в захудалой гостинице,гвоздь входит в стены,как в масло, а про инфраструктуру ,парковки , детские площадки и говорить не надо. Вам лишь бы продать,а как там жить-неважно! Так что,пока хвалиться нечем.Коробками,обклееными рекламой точно не надо.

Вольфсону

03.03.2017 22:35

Согласен с вами, проблема качества жилья в крае на лицо, да и та-же галактика со стороны похожа на склад, разве такие торговые центры строят чтобы ими гордиться - один из крупнейших ТЦ за уралом. Посмотрите на Ауру или Галакси в Новосибирске. Даже наша Арена, сити, первомайский выглядит лучше. Но строили галактику по пути наименьших затрат - сэндвич панели, самый дешевый и быстровозводимый материал, хотя строитель самый богатый человек в крае. Негласно существует сговор застройщиков края держать цены не ниже определенной планки и мы вынуждены покупать то, что нам впаривают. И в край никого нового не пускают с жильем лучшего качества по таким же ценам.
Я лично знаю случай когда ходили на строителей 8 (тогда еще они были там) и спрашивали почему пропускают дома с явно заниженным кол-ом парковочных мест - послали и сказали не умничать, вот вам и система и как с ней бороться ? А показушно умничать после обрушения наши чиновники любят, но что-то никто до обрушения не заставлял снег счищать и всем было плевать, хотя все видели, что зима онамальная, а тут забегали да быстрее в сми писать о своих "подвигах", где же вы раньше были "контролеры". Или дома приримают со перекосом стены от пола до потолкм в 8 см. Тоже будем ждать, пока какой-нибудь дом на бок ляжет, а потом хвастать "мы начали следить и проверять стены на отклонение". Работать надо "во время процесса строительства", а не после господа чиновники. Самый яркий пример - оштрафовали ракшина по второму этапу за нарушение строй норм, а если бы крыша не рухнула то и нарушений не нашли бы.... или как вы проверяли до обрушения, что "вдруг" нашли после обрушения....

Случайно зашел

03.03.2017 23:14

"в одном проекте не оказалось пожарного выхода. Переделывать пришлось весь проект. Застройщик исчез на полтора месяца, чтобы устранить недочеты."
Степанов очень далек от стройки, я спец по Конструктиву, это исправлю за 3 дня и еще 5 дней архитектору на перепланировку...........
Хотя у человека, который раньше занимался обеспечением документооборота в администрации энергоэффективность и охрана окружающей среды тоже связаны с пож .выходом.....
Поставить надо было строителя на эту должность...... а не пиарщика......

злой

04.03.2017 10:52

Сегодня рекомендуете всем госэкспертизу проходить, завтра- проектные работы в определенных организациях выполнять. Потом очевидно дойдете до того, что строить будут только рекомендованный генподрядчик. А как же законы РФ? Вы для чего государственным надзором занимаетесь? Или у вас свои интересы есть? Совсем уже страх потеряли.

Работа над ошибками

04.03.2017 12:05

Уважаемый господин Степанов! Когда вы получали указание "разобраться" с обрушением кровли ТЦ "Галактика" никто не ожидал, что вы будете совмещать "воспитательную работу" с застройщиком "Галактики" и свой неоднозначный пиар ( Чиновник публично признал, что игнорирует градостроительное законодательство РФ: " После случая в «Галактике» ради безопасности мы настоятельно рекомендовали строителям все объекты массового пребывания людей направлять на государственную экспертизу, даже если уже имеется заключение негосударственной компании. И за последние два месяца все застройщики, предъявившие законченные строительством объекты, пошли на повторную экспертизу". Подразумевалось, что вы прижмете застройщика, а потом в тишине кабинетов большие люди встретятся и все порешают, что наверняка уже и произошло. Так что, тему с "Галактикой" лучше сейчас не трогать, а то можете получить по шапке. Руководство может остаться вами недовольно. Я надеюсь что в будущем вы учтете данное замечание и не будете совмещать приятное с полезным. Надеюсь еще не раз увидеть ваши публикации на Банкфаксе и вместе с другими читателями насладиться вашим творчеством.

Согласен с предыдущим сообщением

04.03.2017 15:35

Степанов наверно еще не понимает насколько сложной была стройка Галактики, и такие сложные стройки не идут "как по-маслу без поддержки властиимущих" и "кому нужно было" уже все узнали и собрали материалы, но благоразумно молчат, надеясь что вот-вот он опомниться.... Пока молчат все кроме Степанова.....
Надеимся, что он учтет все наши наилучшее пожелания по его дальнейшей работе.

к 8 марта от слабого пола

04.03.2017 15:41

Процесс "проект-постройка". Заказчик, как правило, долго ищет более выгодного (в цене) проектировщика, а лучше студента. Соглашаешься т.к. других заказов нет. Затем идет торг - "нал или безнал". Естественно безнал. Ставится задача - Получить положительное заключение! Легко. Бывало так что экспертиза стоила дороже проекта (обидно). Не будем говорить что проектировщик должен платить налоги, отчислять СРО, страховые, "обучать" на курсах людей со стажем 40 лет и т.д. После получения положительного заключения проектировщик вообще становиться не нужным заказчику на столько, что иногда даже можно не узнать то, что проектировал ранее. Что вы тут такое рассказываете? Проектировщик виноват? Капитальные ремонты крыш проводят без проектировщиков. Где авторский надзор? законный ранее? Оттеснили его ЧИНовники - бухгалтеры, а отвечать то не хотят. Ах-Ах - проектировщики гады не посчитали нагрузку от рекламы. А то что видно невооруженным глазом по фотографиям тощие сечения несущих конструкций? Наверное и строителей находили так же как и проектировщиков. Строители находят других строителей и т.д. Посредник на посреднике. А в итоге - на стройке можно увидеть загорелых переселенцев. И при чем тут проектировщики и экспертиза - что одно и тоже. Разница лишь в том что в экспертизе сидят женщины, которые (в основном) не смогли вынести ненормированую работу в проектных организациях - их же туда не премировали за великие знания и опыт - обыкновенные люди - сами пришли. А вот как в ЧИНовники приходят в этот процесс и для чего - нам девочкам не понять. В процессе Заказчик-Проект-Стройка-АРхНадзор появляется ЗАказчик-Проект-ЧИНовникИИИ- Стройка- ЧИНовники-СУДЫ. Что то тут не так, уважаемые.

Юрист

04.03.2017 15:45

А законодательство — это инструментарий достижения цели. По закону они могут вообще не проходить экспертизу, даже вневедомственную.
Хоть бы изучил Град Кодекс, прежде чем такую чушь нести как официальное лицо:
ГрК РФ, Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории
(в ред. Федеральных законов от 16.05.2008 N 75-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 28.06.2014 N 181-ФЗ)

Спасибо, не надо.

05.03.2017 15:35

Юристу- Вы кодекс то, Градостроительный получше почитайте, повнимательней.
А я очень рад, что в Алтайском крае региональные чиновники такие неравнодушные люди! Наряду с Президентом, правительством, депутатами и губернатором все о нас думают, переживают. Чтоб мы были и здоровы и в безопасности. Степанов, вот например всех строителей заставил госэкспертизу проходить, а Иванов и Сидоров еще ничего пока не придумали. Ну ничего, скоро каждый чиновник от себя что-нибудь порекомендует и заживем! Сами то мы очевидно по их мнению, в рамках правового поля, решить свои проблемы неспособны. Вот нам и помогают! Доводят своими рекомендациями гарантии нашей безопасности до 100%. Смущает одно-только мертвому ничего не угрожает. И по-этому, спасибо не надо, не перерабатывайте!

Гость

06.03.2017 11:57

Интересно, а факты грубейшего нарушения государственного строительного надзора вы тоже отправили в Минстрой или нет ?

Экс чиновник

06.03.2017 12:01

Человек просто ждет, пока коллективное письмо-жалобу отправят в администрацию президента в МСК)))

Мысли вслух

06.03.2017 13:27

Произошло обрушение, но в чем конкретно виновата (ошиблась) экспретиза или застройщик я не услышал ни от Степанова, ни от кого-либо еще. Но выводы Степанов уже сделал. На основании чего??? Почему произошло обрушение??? Алё???
Почему на несущих конструкциях покрытия видны (даже на фотографиях) непровары и следы коррозии (ржавчина). А ведь новый объект не простоял и полугода.
Где был Государственный архитектурно-строительный надзор, обязательный на такого рода объектах? Вопросы по их части. Или они ослепли?
Господин Степанов не вы ли их руководитель?
На кровле было более 300 кг снега на квадратный метр и только после этого произошло обрушение. Не вдаваясь в подробности, если выдержало более 240 кг на квадратный метр уже хорошо. Может надо было не жмотиться и просто почистить снег. Чем ксати сейчас регулярно и занимаются.
Важно не только правильно построить здание, но и правильно его эксплуатировать.
Большинство наших бед от скупости и коррумпированности.
А ошибки (особенно если задаться такой целью) можно найти в любом проекте и любом построенном здании.