Передача здания Барнаульского планетария в руки РПЦ займет несколько лет

Тогыщ

09.12.2013 12:28

"Кесарю - кесарево, богу - богово", РФ – СВЕТСКОЕ государство, поэтому
главное - не давать попам денег, гнать их от бюджетов всех уровней, из армии и
из школы, и никаких льгот, а особенно необходимо прекратить установку на дорогах
и возвышенностях этих крестов, делающих всю Россию похожей на кладбище, также
запретить издевательство над здравым смыслом в виде "освящения ракет перед
пуском" и другие подобные мракобесные ритуалы.

помощник депутата

09.12.2013 12:31

Есть конкретное предложение: нужно ограничить активность служителей РПЦ
специально отведёнными территориями. В Барнауле это может быть территория
покровского храма. А остальные церковные сооружения передать народу через
открытый конкурс среди общественных организаций. Также убрать все предметы
культа из общественных мест, запретить установку т.н. "поклонных
крестов" вне территории храма. Закрыть все церковные лавки в светских
учреждениях и торговых центрах.
Эта инициатива предлагается к обсуждению. Возможно возникнет необходимость в
создании особого общественного движения для борьбы с засильем РПЦ и
клерикализацией общества. Ибо дальше отступать некуда, дальше средневековье и
церковная инквизиция.

гость

09.12.2013 12:50

Было бы посмотреть, как это чиновники разрабатывают проектно-сметную документацию.

Остап Бендер

09.12.2013 13:05

помощник депутата
09.12.2013 12:31

а может лучше сократить сначала количество помощников депутатов? а то развелось вас уже как собак ... толку от вас никакого, только бюджеты осваиваете.

Гостья

09.12.2013 13:16

А на кой черт церковь в парке? Пусть сами ищу себе помещение в другом месте, не чего церкви делать на детской территории

Гость

09.12.2013 13:18

В Барнауле достаточно церквей, город слишком маленький, чтобы разрастаться часовням и церквям.

Владимир

09.12.2013 13:28

А может проще церковь в другом месте построить? Парк отдыха, планетарий, озеро с лодками, стадион- все взаимосвязано. Кстати, церквей построено в постсоветское время построено достаточно много, очередей не наблюдал.Но самое главное, правильно пишет Тогыщ, что мы светское государство со всеми вытекающими последствиями.

Тогыщ

09.12.2013 14:03

Самое чувствительное место у попов - это их кошелёк. Поэтому не позволяйте попам обмануть вас и завладеть вашими деньгами. Не покупайте у них ничего. В том числе картинки, якобы могущие защитить автомобилистов, которые доверчивые люди устанавливают в автомобилях.
Не будьте равнодушными, когда попы пытаются засунуть руки в бюджет через своё участие в государственных институтах (у нас СВЕТСКОЕ государство), таких как школа и армия.

Ольга

09.12.2013 14:04

"очередей не наблюдал" - а вы попробуйте в Пасху или Рождество понаблюдать. На Ленина всего один маленький храм, а прихожан очень много, особенно на Пасху. Там не развернуться, не продохнуть. По-этому в том районе крайне необходима церковь, и даже не одна - там большой жилой массив.

И еще

09.12.2013 14:10

"Самое чувствительное место у попов - это их кошелёк"
Это как раз у депутатов и их помощников кошелек сама "эрогенная" зона. Как только Евдокимов в свое время отказался повысить зарплату депутатам, мы все с вами помним, эти депутаты, во главе с Назарчуком, тут же выразили ему свое недоверие.
То есть кому служат такие вот, как начальник данного помощника, депутаты - только своему кошельку.

Светское государство

09.12.2013 14:27

Т.е. пока гражданке Шкловской не исполнится 85 лет? А её сынуля не пойдет на пенсию? Вы это имели в виду? Только тогда планетарий, как семейное предприятие семейки Шкловских будет передан церкви?

гость

09.12.2013 14:32

А вот интересно попы, то платят налоги. Сдается, что скрывают немалую толику. А ведь чаю не ходорковские, тоже могут посидеть на нарах.

помощник депутата

09.12.2013 14:33

Ещё предлагается запретить проведение церковных публичных акций таких, как т.н. "крёстные ходы" вне территории храма. Так как это может оскорбить чувства верующих других конфессий, а также атеистов.

однако

09.12.2013 14:41

только опять не понятно будет ли построен новый планетарий или мы его лишимся окончательно и бесповоротно?
хотя если государство решило вдруг несчастной церкви вернуть имущество, то следующими логичными шагами будут:
В связи с незаконным изъятием собственности советской властью в 1917 и последующих годах:
1. Сеть железных дорог на территории современной РФ, построенную в советское время, объявить незаконным техническим сооружением и переплавить в руду. Руду вернуть потомкам собственников рудников в царское время.
2. Фабрики и заводы, построенные во время индустриализации 30-х г.г., объявить незаконными постройками и с ними сделать то же самое.
3. Построенное при Сталине знаменитое здание МГУ туда же.
4. Московское метро засыпать.
5. Единую электрическую сеть, которая осталась после деятельности Чубайса, срезать, цветной металл (провода) вернуть собственникам рудников.
6. Считать Красную Армию незаконным бандформированием. На основании этого отказаться от победы в ВОВ как от незаконной. Вернуть Германии репарации и Калининградскую область.
7. Снести все атомные электростанции, как незаконные постройки. Уран вернуть потомкам владельцев урановых рудников в царское время.
8. Все полученное советскими гражданами бесплатное жилье изъять в пользу потомков землевладельцев.
9. Взыскать с лиц, получивших в советское время бесплатное образование и услуги по здравоохранению, их полную стоимость по ценам 1913 г.

Для "однако"

09.12.2013 14:51

Как далеко шагнул прогресс... Уже и в дурдоме безлимитный интернет...

однако предыдущему

09.12.2013 14:52

точно, с православие головного мозга в интернет выпускают.

Маша

09.12.2013 14:54

Дополнение к комментарию Однако. Вернуть барщину, оброк и церковную десятину. Начислить их за годы, начиная с 1917 по настоящее время, и взыскать с населения РФ. На рассчитанную задолженность насчитать пеню в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки, начиная с даты рождения и по день поступления денежных средств контрагенту)))

Финик

09.12.2013 14:55

Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014 г. и еще 600 млн - в 2015 г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014 г. и плановый период 2015-2016 гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

преподаватель

09.12.2013 14:59

РПЦ соответствует всем признакам тоталитарной секты. Отличие РПЦ от каких-нибудь "Свидетелей чего-либо" лишь в количестве прихожан и поддержке коррумпированных чиновников.

Матрос Железняк

09.12.2013 15:07

Ну на этот сайт просто противно заходить. Опять парочка журналюшек и представителей сект троллят РПЦ. Да хоть бы делали это умно, а то уровень ниже плинтуса.

предыдущему

09.12.2013 15:16

сказать то больше нечего, весь ум рпц проматросил

Ольга

09.12.2013 16:40

Однако и Маша, ценю ваш юмор, то что вы предлагаете, это действительно смешно. Но почему вы так сильно воспаляетесь при одном только упоминании об РПЦ? Вот на 100% уверена, что если б на здание планетария претендовала какая-нибудь другая организация, ну не знаю там киноклуб, торговая фирма, приют для бездомных животных или срочное фото и ремонт обуви, и при этом власти обещали в течении 5 лет найти для планетария другое помещение, то вы и не возмутитесь. Только РПЦ вам как кость в горле, почему?
Вы вообще согласны с тем, что такую организацию как РПЦ нужно ликвидировать? То есть она совсем не нужна, по-вашему мнению, или вы просто новые правила игры хотите ей задать?

однако ольге

09.12.2013 17:02

мне плевать кому бы стали передавать, хоть питомнику для животных, все равно бы я был по изложенным неоднократно причинам против. нет больше в барнауле здания, которое бы отвечало тех. нуждам планетария, и в случае передачи этого помещения хоть красному кресту, хоть полумесяцу мы потеряем его безвозвратно (ну не верю я в то, что наши чинуши через 5, 10, 15 лет раскачаются и построят здание планетарию). а так быть не должно. а церковь, как мной тоже неоднократно отмечалась, могла бы и подождать или отказаться от этого помещения и так уже куда не плюнешь попадешь или в часовню, либо церковь, а сколько их новых понастроено, и все мало.

Ольга для однако

09.12.2013 17:10

"а церковь, как мной тоже неоднократно отмечалась, могла бы и подождать" - а церковь как раз ждет, с 2007 года, и согласна еще подождать, но нет так, чтобы про это совсем забыли. Что вы против этого?
"а сколько их новых понастроено, и все мало" - а сколько?! В том районе церкви вообще нет, ближайшую знаю только Свято-Никольскую церковь на Ленина, но она очень маленькая, прихожан намного больше, места реально не хватает.

однако ольге

09.12.2013 17:18

а вы считаете, что на наш небольшой город с пригородами 21 (2гис) церкви мало? а сколько по вашему надо?

Ольга для однако

09.12.2013 17:41

Сколько надо? В численном выражении не скажу вам. Мне как простой прихожанке надо, чтобы церквей было столько, сколько прихожан из расчета 1кв. м на прихожанина. В студенчестве была раз на Пасху в Свято-Никольской, народу было не протолкнуться, было очень душно, я пришла заранее и попала на службу в храм, кто припоздал остался на улице. У меня сомнений не возникает, что места не хватает, храмов не хватает, и сколько не плюйся на ВРЗ в церковь не попадешь, судя по тому же Дубльгис.

однако ольге

09.12.2013 18:37

Тогда вообще не понимаю, если все так глобально зачем эта церквушка, где 10 человекам негде попой сесть, стройте новый собор "у христа за пазухой" и будет вам счастье. А денег у рпц нет, киньте клич, голосующие за хоры вам сбросятся )

Ольга для однако

09.12.2013 18:55

Проблема главная в том, что Кресто-воздвиженская церковь, да и вообще любая церковь это для православного и такой организации как РПЦ, это не просто здание и кусок земли под ним - это святое место, оно освящено для постройки храма.
Однако, скажите есть ли для вас нечто святое? Вы надеюсь понимаете, что есть святое.
С другой стороны я не вижу никаких проблем со строительством нового здания планетария с купольной крышей, даже финансово - это небольшие затраты, несравнимые с перинатальным центром или дополнительной веткой жд дороги. Любому ТРК это оригинальная реклама, если в их здании разместится не только очередной футкорт, но и планетарий с 3д проекторами и т.д. Уверена в туда даже гораздо больше народу будет ходить. Вы это отрицаете?

маша-ольге

09.12.2013 19:38

идея хорошая про развлекательный центр. но пусть сначала построят, а потом выселяют планетарий и передают здание церкви.

маша-ольге

09.12.2013 19:46

я не против церкви. у меня к ней сугубо прагматичное отношение: если у нас не будет своей религии, ее место займет чужая. природа не терпит пустоты. поэтому пусть будет наша религия, отражающая наше мировоззрение, нашу культуру, наш менталитет.
но мне не нравится то, что церковь активно вмешивается в светскую жизнь: школы, армия, космос, наука. мне не нравится, что деньги налогоплательщиков из бюджета направляются церкви. пусть вводят ту же церковную десятину для верующих и на эти средства содержат церкви, служителей культа, приобретают какие-то священные вещи для верующих и пр. вопрос в том, что при введении церковной десятины для верующих много ли их окажется?))))

А народ спросить забыли?

09.12.2013 20:44

Интересно: 1) ск-ко человек в общине, к-рая хлопочет о передаче здания? 2) почему бы не провести референдум в Барнауле о передаче здания планетария как общественно-значимого объекта? Или мнение ВСЕХ горожан неинтересно?

дед

09.12.2013 20:59

Маше! вы однако повнимательней посмотрите, по сторонам, мичети строят без всякой помпы, под шумок, пока вы бьетесь с рпц вас скоро всех обрежуть однако! с когриками будете ходить молча! ха-ха!

Кумандинец

09.12.2013 21:42

Символично, что вместо планетария появится очередная церковь - .зачем отравлять детские мозги астрономией! Уроки физики и химии в школе тоже скоро заменят божьим словом, а патриарх по совместительству займёт должность руководителя администрации Президента... И т. д.

маша-деду

09.12.2013 21:59

мне вот интересно, на какие деньги строят мечети? неужели тоже на бюджетные?

дед

09.12.2013 22:20

Маше! тозе! блин Маша, я вам за Фому, а вы вообче не хотите слышать, вы давно в Новосибе были? там уже темно становитЦа! и новенькую с иголочки часто наблюдаю, тож думаю ну откуда бабло? а те кто ходил по офисам с сумарем, уже места и отделы в торговых центрах имеют, можно и дальше продолжить, да бесполезно однако тут распыляться, ха-ха, грустно так!

деду

10.12.2013 06:16

И вы думаете, что авральное строительство церквей может этому воспрепятствовать, или все таки это перекосы в социалке, хреновые законы и мздоимцы бюрократы и т.д. виноваты?

Андрей Тесленко

10.12.2013 07:41

>А на кой черт церковь в парке?
А на кой чёрт парк на месте кладбища? До сих пор кости находят.
https://www.bankfax.ru/news/83165/

специально для тесленко

10.12.2013 09:35

По закону «О погребении и похоронном деле» единственное, как можно использовать территорию бывшего кладбища, — это разбить там парк или сквер.

дед

10.12.2013 09:45

гостю10.12.2013 06:16! "авральное строительство церквей" шедеврально выразились, я исчо думал как бы вам ответить по обстоятельней, потом понял, что бесполезно, вторая часть вашего поста исчо оказалась смешнее! ха-ха! вобчем начните думать комплексно, а не сводить все к выбору зубной щетки!

деду

10.12.2013 09:51

завязывайте с курением травки и на хи хи пробивать не будет. а как можно оценить ваш перл: "аше! тозе! блин Маша, я вам за Фому, а вы вообче не хотите слышать, вы давно в Новосибе были? там уже темно становитЦа! и новенькую с иголочки часто наблюдаю, тож думаю ну откуда бабло? а те кто ходил по офисам с сумарем, уже места и отделы в торговых центрах имеют,"
раз нет православных церквей, то строят мечети - где логика??
раньше ходили по офисам, теперь торговые отделы - откуда деньги взяли (либо неуплата налогов, криминальный бизнес, либо богатая тетя в америке умерла) и после этого вы еще говорите об отсутствии вины гос машины в сложившейся ситуации.
завязывайте с травкой, посмотрите на мир трезвым взглядом.

дед

10.12.2013 10:10

гостю10.12.2013 09:51! как оценить? вам никак, до вас не дошло вообче, о чем в нем идет речь! ха-ха! травки курните маленько, може и зацените! я вот вашу "вину госмашины" уже заценил! ха-ха!

деду

10.12.2013 10:19

понятно, вероятно очередной прыщавый юнец/старый маразматик (или я добросовестно заблуждаюсь), с претензией на всезнайство, отсутствием логики в суждениях и не могущий отстоять свою позицию

дед

10.12.2013 10:21

вам к Егерю, тот тож добросовестно заблуждаетЦа! он вас поймет! ха-ха!

деду

10.12.2013 10:25

смех без причины...

Атеист

10.12.2013 11:14

Государство не хочет заниматься идеологией, отдают на откуп РПЦ. Это просто бесит. Что за расширенные продажи духовными ценностями? Теоретически церкви - это те же торговые центры, куда неуверенный в себе народ идет покупать божью милость. Ни пяди государственной земли церквям. Ни копейки бюджетных денег!

Ольга

10.12.2013 13:32

"но мне не нравится то, что церковь активно вмешивается в светскую жизнь: школы, армия, космос, наука. мне не нравится, что деньги налогоплательщиков из бюджета направляются церкви. пусть вводят ту же церковную десятину для верующих и на эти средства содержат церкви, служителей культа, приобретают какие-то священные вещи для верующих и пр. вопрос в том, что при введении церковной десятины для верующих много ли их окажется?))))".
Мне тоже много чего не нравится, но церковь если не будет "активно вмешиваться в светскую жизнь" очень скоро помножится на нуль, кому нужна такая толерантная церковь, которая промолчит если в школе начнут детей презервативы натягивать? В Европе именно такая церковь бесхребетная, лояльная ко всему - и к феминизму, и к гомосексульности, и к потребительству. Именно по-этому коренное население Франции, Германии, Норвегии вымирает и становится меньшинством. А арабы плодятся и захватывают все большие жизненные пространства, потому что у них другой менталитет и религия, которая очень сильно вмешивается в светскую жизнь.
Так что, Маша, если вам как атеисту нужна такая религия-амёба в нашей стране, учите китайский и турецкий языки, рожать вам придется от какого-нибудь Абдурахмана.
"мне вот интересно, на какие деньги строят мечети? неужели тоже на бюджетные?"
Да нет, ну что вы! Им, как сказал Кадыров, деньги Аллах дает =)

однако ольге

10.12.2013 13:45

вы не поверите, я тоже ратую за сильную, самостоятельную, ничего не выпрашивающую, гордую, помогающую страждущим церковь, но. к сожалению всего вышеперечисленного у рпц не наблюдаю. а бесхребетное, трясущееся над каждой копейкой и прогибающееся под нужды гос. и своих чиновников (ну не могу я назвать священниками лиц, ездящих на ролсах и одевающихся от армани) оао рпц. если хоть что то изменится я буду этому только рад.

дед

10.12.2013 13:57

Однако! я ратую тож за достойную жисть фсех россиян без исключения, пожизненное обеспечение доходами от нефти, обеспечение моих детей, бесплатное образование...., блин долго можно перечислять! ха-ха! вот энто и есть совок! самый настоящий, когда мы хотим, и ниче для себя не делаем, ждем когда кто-то придет сделает достойную церкивь, выгонит всех мигрантов, наведет порядок во дворе, приструнит жкх и так далее! посмотрите на мусульман и вообще на их отношение к своей религии, у них такой базар, как ведут здесь в коментах в принципе не возможен, бошку отвернут и все! вы атеисты разных мастей скоро первыми и побежите на зов муллы!

Ольга для однако

10.12.2013 14:03

"ну не могу я назвать священниками лиц, ездящих на ролсах и одевающихся от армани" - не знала, что армани теперь и рясы шьёт. А ролсройсов не то что под священниками, но и вообще не под кем в реальности не видела. Но я понимаю, что это вы так утрируете, однако.
Я не знаю с какими священниками вы общались, но я в своей жизни таких "крутых" попов не встречала, видимо потому, что священники бывают разные.
Если судить по библейским временам, когда Иисус въехал в Иерусалим на осле, то наверняка, в толпе встречавшей его, нашлись такие же, кто ворчал "а чёй-то ентот мошиах на осле едет, да еще и прилично одет, когда он должен быть босой и в бочке?! "

Ольга специально для Маши

10.12.2013 14:09

Объекты, планируемые к реставрации в 2013 г город Казань:
Интерьеры Усадьбы Баратынского, 1836 г., арх. Петонди Ф.И. в г.Казани.
Дом Дряблова, XVIII в. в г.Казани.
Флигели Дома, в котором в 1841 – 1845 гг. жил Толстой Лев Николаевич, в г.Казани.
Церковь лютеранская конца XIX - начала ХХ веков, в г.Казани.
Галеевская мечеть, XIX в. в г.Казани.
Медресе, кон. XIX – нач. ХХ вв. в с.Сатышево Сабинского района.
Комплекс зданий медресе «Губайди», кон.XIX-нач.XX вв. в д.Байряка Ютазинского района.

однако деду

10.12.2013 14:12

вас еще не отпустило? я не работник рпц, более того я не верю в такого и.х., как его трактует рпц. поэтому я не понимаю почему я ДОЛЖЕН вытаскивать церковь из той клоаки, в которую она сама себя загнала. и тем не менее я косвенно (осуждая, ерничая) стараюсь расшевелить православное болото хоть на какую нибудь положительную реакцию. так, что ваши обвинения по этому поводу беспочвенны.
а сами вы то много делаете, чтобы осуждать других?

Ольга доп

10.12.2013 14:12

Эта информация из бюджетной программы г. Казани. Найти можно по этой ссылке
http://mincult.tatarstan.ru/file/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%9C%D0%98%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC.docx

однако ольге

10.12.2013 14:19

"ну не могу я назвать священниками лиц, ездящих на ролсах и одевающихся от армани" - этот прием называется гипербола, чтобы показать насколько рпц в настоящее время далека от простого народа.
не путайте христа и Диогена. забыли что ли, что он в основном одет просто для своего времени (верхняя одежда Христа (гиматий) изображалась синей, а рубаха (хитон) - красной, иногда лиловой). а осел, согласно "священному писанию" - "Домашний осел без сомнения есть самое пригодное для домашних работ животное, и в некоторых местах предпочитается даже лошади. Стада ослов были иногда столь многочисленны, что требовали особенных приставников (Быт. XXXVI, 24)"
поэтому христос ничем не отличался от подавляющего большинства современников.
в отличии от современных попов

Ольга для однако

10.12.2013 14:28

Так подавляющее большинство наших современников предпочитают иномарку, и вы в том числе.

Ольга для однако

10.12.2013 14:35

http://vsehradost.ru/news/7-voprosov-buhgalteru-eparhialnogo-upravleniya

дед

10.12.2013 14:48

Однако! даже не напрягало, ! ха-ха! вы не преступник, что бы вас обвинять, тем более я не судия, что бы вас осуждать! ха-ха! нет тут православного болота, не живут тут оне! никто вам роль мессии не предлагает! не хотите не молитесь, ваше горе! еслив рпц вам представляется как сплошное сброд жуликов и воров, а паства быдлом, то и разговор можно прекратить на энту тему вовсе! тем более , как я понял вы атеист!

однако ольге

10.12.2013 14:56

а может лучше быть скромнее и люиди тогда потянутся в церковь, а?
Бывший митрополит Омский переписал все машины епархии на себя Бывший митрополит Омский и Тарский Феодосий (мирское имя – Игорь Процюк), ушедший на покой летом 2011 года, переписал на себя весь транспорт епархии. Об этом сообщил на пресс-конференции преемник Феодосия Владимир. Он рассказал, что автомобили не единственные материальные блага, которыми обзавелся Феодосий. «Дом на Успенской присвоил себе - это его частная собственность. Иконы, которые были здесь, картины - все забрал; пригласил музейщиков, чтобы описывали...», - цитирует отца Владимира «Новая газета», дальше - http://www.compromat.ru/page_14326.htm
а по этой сноске даже христа вашего продать в церкви умудрились - http://www.compromat.ru/page_32376.htm (см. фото)
почитайте п.3 ДОКЛАДА СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ НА АРХИЕРЕЙСКОМ СОБОРЕ http://www.pravoslavie.ru/news/041004112741.htm
и это учитывая то, что в 1977 года рпц систематически уклоняется от опубликования своего бюджета - значит есть что скрывать.

однако деду

10.12.2013 14:58

завязывайте с наркотиками, это очень плохой признак, что употребленная травка вас даже не напрягает.

однако ольге

10.12.2013 14:58

ошибся - с 1997г.

Ольга для однако

10.12.2013 15:36

"а может лучше быть скромнее и люиди тогда потянутся в церковь, а?" ну вы уж тогда уточняйте насколько нужно быть скромнее, предъявляйте конкретные требования, или сходите по этому адресу и посмотрите на реальное положение дел работников "ОАО РПЦ". http://www.fermer.ru/blog/159592
Это блог женщины, которая ездила и жила в монастыре, писала она его, конечно не по заказу компромат.ру, по-этому никаких призрачных миллиардов долларов вы там не увидите, а только то, что есть в реальности.
Первая ваша ссылка ведет на статью об о. Тихоне, а не о том, что вы писали.
Вторая ссылка ведет на информацию никем не подтвержденную, всевозможные антицерковные слухи и сплетни.
Третья ссылка на доклад Святейшего Алексия - тут я не понимаю, что мне искать, то есть на что конкретно вы указываете?

однако ольге

10.12.2013 15:44

1. а что, аналогию с и.х. провести сложно? на чем ездит большинство населения? на новом лексусе или иномарке среднего класс старше 5 лет?
2. по второй ссылке не просто факты, а фотофакты, по всей статье куча ссылок на фоторграфии, подтверждающие информацию изложенную в статье. чего еще надобно то?
3. читайте внимательно, в посте все указанно.

однако ольге

10.12.2013 15:54

опять передергивает, во первых рассказ не о церковном служителе: " По утрам и вечерам в монастыре проходят правила. Я ни на одном из них не была. так как их время выпадало всегда на период дойки. Каждый день монашки совершают обход монастыря с иконой. То есть для тех, кто не как я, а истинно верующий и знающий службы можно утолить и эту сторону жизни. А я уж простите и на клиросе была по работе ( цветы пересаживала, да полы помыла в храме перед праздником Сретения). Хотя исповедоваться исповедовалась." но как говорится сочувствующей (верующей), а остальное мирская жизнь, свадьба, да согласен были монашки веселушки, но это исключение, нежели правило, иначе бы не пришлось так долго сайт искать, а во вторых это был бы не маленький городишко,а как минимум город миллионик. но чего нет, того нет

однако ольге

10.12.2013 15:56

в дополнение: еще раз, внимательно прочитайте название статьи по первой ссылке

Ольга для однако

10.12.2013 16:02

Аналогию провести не сложно, учитывая, что основная масса работников РПЦ даже до уровня жизни Христа не дотягивает
http://www.pravoslavie.ru/smi/606.htm
http://www.fermer.ru/blog/159592
http://apologetik.ru/shokiruyushhaya-pravda-o-rpc-takovogo-vy-eshhe-ne-videli/#more-6325
Если и после прочтения этих материалов не все прояснится, я готова к дальнейшему разговору.

Ольга

10.12.2013 16:09

"опять передергивает, во первых рассказ не о церковном служителе" - во-первых, это рассказ о жизни простого человека в монастыре на фермерском форуме, этот человек (женщина) не заинтересован "убогих" выгораживать перед кем-либо.
Во-вторых, эта женщина ехала в монастырь не грехи замаливать, а по материальным причинам - за породистыми козами, так что её репутация с точки зрения антицерковников безупречна. Что допускает принятие её мнения и фото за истину, веру в правдивость ситуации даже у атеиста.

однако ольге

10.12.2013 16:16

а что может проясниться, сами мне попеняли про статью в компромате, и тут же мне подсунули ссылку с православного сайт, не исключено, что заказную.
вторую ссылку уже обсудили
третья - битая (не открывается)
и что обсуждать то?

однако ольге

10.12.2013 16:21

и что? да она там пожила пару дней, пообщалась, кто спорит, ей что всю подноготную церковной жизни показали? да она то особо и не интересовалась, ее в первую очередь козы, во вторую муж будущий волновал или наоборот. из всего описания только 1 страничка посвящена монашкам. очень много информации можно почерпнуть.

Ольга для однако

10.12.2013 16:29

Третья ссылка у меня не битая, если не открывается скопируйте в поиск это "Шокирующая правда о РПЦ — такового вы еще не видели!"
А по первым двум ссылкам хотелось бы обсудить следующее, если вся церковь это лишь коммерческое предприятие по извлечению прибыли, притом весьма успешное, что каждый священник уже ездит на ролсройсе и носит килограммы золота, то объясните мне почему существует то, что описано в этих двух ссылках. То есть бедные монастыри, нищие батюшки на семерках и десятках, почему в конце концов, глядя на все это непотребство в виде килограммов золота и священников на джипах, храмы нынче переполняются?
Вот еще вам ссылочка на "толстых священников на джипах" http://www.stranamam.ru/post/3168111/

Ольга для однако

10.12.2013 16:33

" много информации можно почерпнуть. " - если обратить внимание на фото монастыря и его хозяйства, если прочитать, что восстанавливают монастырь четыре престарелые монашки. Там нет ни золотых блюд, ни коттеджей, ни мозэратти и гелентвагена. Вот они скромные служители РПЦ каковых вы хотите видеть, я вам их и показываю.

однако ольге

10.12.2013 16:42

посмеялся над первой ссылкой, прочитал вторую (http://www.stranamam.ru/post/3168111/) и хочу вам сказать, что в игру (по первой ссылке) могут играть и другие:
смотрим (вторая ссылка) снизу:
1. фото снизу ребенок моет бесплатно машину попу
2. поп использует бесплатно грузовой автомобиль в личных целях
3. вообще поп показывыает "хайл гитлер" УЖАС какой
4. просто бородатый мужик (креста и других атрибутов не видно)
5. поп пьяный съехал на обочину, чуть не сбил женщину (стоящую на фото невдалеке) и пробил вдобавок колесо
6. и последняя она же первая - поп, чтобы не поцарапать свой джип заставил прихожанина прицепить тяжеленную икону на его странький, ели живой автомобиль

как вам такая трактовка? ))))))))))))))))

однако ольге

10.12.2013 16:43

вот именно, епархии того района даже жалко выделить необходимое количество денежных средств на указанное заведение. что здесь хорошего???

Ольга для однако

10.12.2013 16:50

Чудная трактовка =) Кто ставит перед собой образ Бога всюду видит Бога, а кто ставит беса, всюду видит беса. Говоря простым языком, пессимист и оптимист тоже по-разному трактуют стакан с водой - это дело вкуса.
Но ваш подход к православию мне напоминает одну нашу любимую комедию, где управдом в исполнении Мордюковой строго замечает "Наши люди в булочную на такси не ездят!"

Ольга для однако

10.12.2013 16:56

"что здесь хорошего???" да уж ничего хорошего нет в том, что какая бы церковь пред вами не предстала, она всегда будет плохая...
Когда разваливали советский союз, большинство людей думало, что вот не будет коммунистов и мы сладко заживём, и на западе нас сразу же полюбят. Коммунизма уже скоро 25 лет как нету, а сладко до сих пор не стало, и русские по прежнему на Западе не в части. Уже не коммунисты, но террористы, мафиози, пьяницы, лентяи и т.д.
И также как русские никогда на Западе не будут персоной грата, так и церковники в ваших глазах не будут правильными.

Ольга

10.12.2013 17:09

Атеисты и Однако тут много ерничали, мне тоже хочется =)
Символ веры атеиста

"Верую в то, что нет бога творца и промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция; Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос. Верую, что абсолютно случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум. Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию. Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм. Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной, Аминь".

однако ольге

10.12.2013 17:16

да нет, это вы приводите бредовые доказательства своей, якобы правоты, делая ссылки на смешные фото с комментариями.
хорошо, хорошо все создал бог, только если все имеет начало и конец, кто создал бога????

однако ольге

10.12.2013 17:21

идем дальше, если бог создал нас по образу и подобию своему, то следовательно он так же склонен к насилию, обману и т.д.
еще если он такой всемогущий, то зачем терпит все, творящееся на земле? конечно вы скажете, что это нас так проверяет, и готовит к раю, но не в библии ли сказано, что рай не стоит одной слезинки ребенка?
и к тому же как то скучно у вас там в раю, да и в аду, без огонька, серость какая то.

Ольга для однако

10.12.2013 17:49

"все имеет начало и конец" - Бог это и начало и конец.

"идем дальше, если бог создал нас по образу и подобию своему, то следовательно он так же склонен к насилию, обману и т.д."

К насилию склонен, это точно. К обману?.. Единственный случай общения с Богом имел Моисей при получении 10 заповедей. Как думаете, это был обман, не надо по заповедям жить?
Или может Иисус нас обманул?
Какие-то детские вопросы задаете.

"если он такой всемогущий, то зачем терпит все, творящееся на земле?"
Не терпит, а наблюдает, и то всего-лишь до апокалипсиса =)

"но не в библии ли сказано, что рай не стоит одной слезинки ребенка?"
Нет не в Библии.Про то, что рай не стоит одной слезинки вообще нигде не сказано.

А. Карпов

10.12.2013 17:50

Если кто забыл, напоминаю: современная Россия является преемницей СССР, а не Российской Империи, а это значит, что она не должна что-то «возвращать» РПЦ. А если «возвращает», то должна возвратить и собственность потомкам российских аристократов.

Ольга

10.12.2013 17:57

По решению суда возвращает, у меня в родной деревне потомок кулака вернул себе отцовский дом. Мог бы и больше вернуть, но наверное денег на адвокатов не хватило, а там и кооперативная пекарня и магазин и земельные угодья.

однако ольге

11.12.2013 08:46

Трудно спорить с зашоренными фанатиками.
- Если такое глобальное и практическое бесконечное явление как вселенная имеет начало и конец, то и бог не может его не иметь, это просто противоречит здравомыслию и законам природы.
- «Единственный случай общения с Богом имел Моисей при получении 10 заповедей. Как думаете, это был обман, не надо по заповедям жить?» хотите сказать, что вы с ним не общаетесь??? Тогда как вы можете говорить, что это от бога это нет, это ему любо и наоборот??? Тогда попы всем врут, что исполняют его волю. Как можно исполнять чью то волю ни разу не общаясь с ним???
- а по поводу детских вопросов, они вовсе не детские, детям свойственно верить в сказки: про курочку рябу, репку, бога и т.д. это взрослые, самодостаточные личности, имеющие большой жизненный опыт, добившиеся чего то в жизни задают такие вопросы, библия же полна противоречий, это 2000 лет назад, в силу дремучести основной части населения она воспринималась на ура, а сейчас многое моменты в ней вызываю в лучшем случае улыбку. Чтобы не быть голословным – притчу о том как однажды бог разговаривал с сатаной, и зашёл у них разговор о Иове. бог всё нахваливал сатане Иова — которого называл, кстати, своим рабом — дескать, какой он хороший человек — непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и постоянно славит бога. На что сатана ответил, что Иов ведёт себя так лишь из-за того, что бог ему так много дал — мол, всё что было у Иова было дано ему богом, и предположил, что если у Иова всё отнять, то он будет проклинать бога. Помните? сатана развел бога ведет себя как малолетку. В чем смысл этой жесточайшей проверки если из библии известно, что бог всеведущ, он наперед должен был это знать, и зачем надо было перед дьяволом доказывать свое превосходство, убивая ни в чем не повинных??? Он, ваш бог, чертовски жесток (что свойственно и людям - вот оно подобие сказывается).
- по вашему апокалипсис – это начало дороги в рай???? Ничего себе хорошее начало!!!!!!!!!! А смысл то в чем??? Отделить, а без многомиллионных убийств обойтись никак нельзя???? так он еще и кровавый маньяк!?!? (опять подобие - как после этого не вспомнить мировые войны)
- а по вашему рай стоит слез детей?

однако ольге

11.12.2013 08:50

по поводу того, что богу лишь наблюдает отлично высказался омар хаям:
ловушки, ямы на моем пути,
их бог расставил и велел идти,
и все предвидел
и меня оставил, и судит тот,
кто не хотел спасти.

Отец своих детей

11.12.2013 09:14

Эти попы совсем оборзели! Стоит планетарий и пусть стоит! У детей отнять -святое дело!
Стройте церковь где хотите. Но зачем на готовое рот разевать. Я просто в гневе. Наша администрация на поводу пошла у попов. Вы у людей спросите, а потом решение принимайте о передаче.Смысл в чем? Чтобы церковь очередную галочку поставила? А не жирно будет?Молиться негде? А о чем молиться? Чтобы очередное здание у детей забрать! И где же бог ваш, где же его справедливость?

дед

11.12.2013 09:45

Однако! повеселили изрядно! начали за здравие, кончили за упокой, вам чессное слово никакой травки и не надыть, ха-ха! то попы вам не милы, то ужо в область теологии ударились, блин хватило же у Ольги терпения на вашу личность! може просто вам общения человеческого не хватает или понимания? так зачем тогда так ерничать и ругаться?

Маша

11.12.2013 10:03

А меня мучает вопрос, как бог будет отделять атомы атеистов от атомов праведников на страшном суде, через какое нано-сито?

однако деду

11.12.2013 10:16

нет никакого желания общаться, просто процитирую: "завязывайте с наркотиками, это очень плохой признак, что употребленная травка вас даже не напрягает."

Ольга для однако

11.12.2013 14:33

Может в этой теме уже никого из моих оппанентов нет, но тем хуже для них. Если их нет, значит им безразличны ответы на заданные вопросы, а интересен только самопиар. Если они все еще здесь и ответят, то возможно утвердят мою веру в искренность и неравнодушие людей.

"Если такое глобальное и практическое бесконечное явление как вселенная имеет начало и конец, то и бог не может его не иметь, это просто противоречит здравомыслию и законам природы."

Бог это абсолют, он над материальным миром и физикой. Что тут может протеворечить физическим законам природы, если Он находится вне этого пространства.

"хотите сказать, что вы с ним не общаетесь???"
общение моё с Богом сводится к моему монологу, никаких голосов в ответ я не слышу, и на учете в психдиспансере не состою.

"Тогда как вы можете говорить, что это от бога это нет, это ему любо и наоборот???" -
Отвечу вам вашими же словами, достаточно провести аналогию с 10-ю запведями, евангелием, отчасти с Ветхим заветом.

"Как можно исполнять чью то волю ни разу не общаясь с ним???"
Ну вы же законы РФ соблюдаете, и тем самым соблюдаете волю их издателей, хотя ниразу с ними не общались. На то и закон Божий и собрание всех кодексов РФ.

"В чем смысл этой жесточайшей проверки если из библии известно, что бог всеведущ, он наперед должен был это знать, и зачем надо было перед дьяволом доказывать свое превосходство, убивая ни в чем не повинных??? "
Судя по вопросам вы ничего не поняли, потому что вопросы ваши все мимо.

Поясню.Во-первых, Господь Сатане не доказывал своего превосходства, а доказывал, что Иов такой праведный, не потому что ему хорошо живется и много дано Богом, а потому что он истинно верует.
Во-вторых, это именно Сатана лишил Иова всего, и детей в том числе. Из этого эпизоды мы видим, что бывает, если дать Сатане властвовать этим миром.

"Он, ваш бог, чертовски жесток (что свойственно и людям - вот оно подобие сказывается)."

Да а хаос и эволюция - не жестоки? Сильный пожирает слабого, Цунами уничтожает сотни тысяч людей за пару дней, атомная бомба, произведенная кучкой атеистов и ими же скинутая на города, по-вашему, наверное очень гуманно?

" по вашему апокалипсис – это начало дороги в рай????"

Нет конечно же. Начало дороги в рай, это крещение и праведные поступки, понимание своих грехов, работа над собой.

"а по вашему рай стоит слез детей?" - а вам кто-то рай именно за эту цену предлагал?

Омар Хаям, тоже все напутал. Человек это не марионетка в руках Бога. Он обладает разумом и свободой воли, сам выбирает как ему поступить. В христианстве нет понятия фатума, судьбы, не бывает так что все предопределено и по-другому быть не может. Наоборот все решается здесь и сейчас, только так как хочешь ты сам, и ты же самостоятельно отвечаешь за свои поступки.

Гость

11.12.2013 14:55

Ольга вы бредите?Надо лечится.

Ольга - гостю

11.12.2013 15:03

А вы кто такой, медобразование имеете чтобы диагнозы ставить?!

Гость

11.12.2013 15:24

Представляете, как раз имею мед.образование.Ваш предпоследний комментарий напоминает обострение шизофрении...Вот как то так...

Ольга - гостю

11.12.2013 15:54

Оч. сильно сомневаюсь в вашей компетентности, поскольку шизофрения предполагает кроме бреда еще кучу симптомов. К тому же у бреда есть вполне конкретное определение, сначала обоснованно докажите что я брежу. Если докажете, я может и изменю свое мнение.

Гость Ольге

11.12.2013 16:17

Уважаемая Ольга, ну что вы так нервничаете, нервные клетки очень плохо восстанавливаются...А вообще среди шизофреников встречаются очень умные люди, но к сожалению у них тоже бывают обострения...И доказывать что то и объяснять им в этот период бессмыслено...

Ольга - гостю

11.12.2013 16:52

Раз вы считаете, что у меня якобы обострение некоей болезни, продиагностированной вами по "предпоследнему комментарию" (оригинальный, кстати, метод диагностики! Не забудьте запатентовать), а также вы уверены, что в этот период мне "больной" нет смысла чего-то "доказывать и объяснять" то

объясните мне, дорогой доктор, зачем вы занимаетесь тем, что не имеет смысла, а именно говорите мне, что я брежу и мне пора полечиться?! У вас с логическим мышлением все в норме?

А вообще это довольно забавно... Как это вы прочитав текст решили, что я нервничаю? Может это всего лишь полет вашей фантазии, или вы умеете видеть сквозь оптоволокно? Это определенно намекает на признаки профессиональной болезни, если вы, конечно, хоть какое-то профессиональное отношение имеете к медицине и психологии.

Гость Ольге

11.12.2013 17:08

Ольга, да не нервничайте вы так,успокойтесь, столько много слов и так мало смысла...

однако ольге

11.12.2013 17:12

Нееет это вы тут рассказываете сказки, что ваш бог милосерден, пока вас фактами к стенке не припрешь. А вы считаете, что во время вашего армагедона дети плакать не будут???
вы свободой воли обладаете? Ничего не попутали, а, раба божия? Надеюсь понятие "раб" расшифровывать не надо? Вот только не надо говорить что в этом понятии иной смысл. Понятие есть и смысл у него веками один и тот же. Вы рабы, а у рабов ни прав ни свободы нет, вам даже самим умереть нельзя, грех это у вас. Вы связаны по рукам и ногам, т.е. даже больше чем рабы рима.
Ну вы даете, значит допустить эту проверку богом своего адепта для вас это нормально??? Значит, по вашим словам, любой верующий в любой момент может быть подвергнут такой проверке на лояльность вашему богу?!?!?!? Вот это откровение... думаю дальнейшее обсуждение бессмысленно. В своей слепоте вы готовы обвинять всех и вся. Даже хаяму досталось, вы то конечно лучше его все знаете...

Макошь

11.12.2013 17:28

Наглость РЦП не имеет границ. Только брать, хватать, загребать. Если у верующих так свербит, выкупили бы сообща участок, поднапряглись бы, поработали бы и построили бы. Так нет же... К сожалению, государство поддерживает этот институт по искоренению уровня образованности среди населения, ибо пастырь может управлять лишь отарой овец, но ни как не образованными людьми. История человечества началась не 2013 лет назад, а история России не с момента крещения. В момент крещения она закончилась. Это вера Иорданских побережий. В любом случае, даже для противостояния РЦП мы тратим время, которое могло быть потрачено на саморазвитие. Верующих надо оставить в покое, но четко определить границы, за которые им выходить нельзя! Работают пусть сами, налоги платят как все, на пенсии себе зарабатывают. Крестные ходы и прочие танцы с бубнами - по согласованию. И пусть не используют никаких достижений науки :))) Вот тут-то и сработает естественный отбор :). А за каждое оскорбление чувств неверующих - в суд, наравне со всеми! Паразитирующие лентяи отстаньте наконец!!!

Человек

11.12.2013 17:33

Будущее страны - дети, а не кучка старушек, которым два раза в год тесно справить религиозную нужду!

Ольга для однако

11.12.2013 17:53

Во-первых,рада что ошиблась на ваш счет. а теперь по тексту:
"А вы считаете, что во время вашего армагедона дети плакать не будут???" - ребенок и во время рождения своего плачет, но это вовсе не означает, что все очень плохо для него.
Для христианина на общественном плане жизнь многих любимых людей важнее собственной, а на духовном - жизнь души важнее жизни тела.
И есчё раз повторяю для непонятливых, Армагеддон это не начало рая и не возвращение в рай, это всего лишь конец жизни всех тел, и наступление Царствия Божьего.

"вы свободой воли обладаете? Ничего не попутали, а, раба божия?"
Скорее всего путаете вы, поскольку рабы Рима, это невольные люди, выполняющие приказы своего господина, согласны они с ними или нет. Хотя эта неволя понятие весьма относительное и временное, и тому доказательство восстание Спартака.
Когда идет речь о свободе воли, данной человеку Богом, имеется в виду, что человек в принципе может поступать как хочет, в том числе и убить себя.
Но для человека верующего и соблюдающего 10 заповедей самоубийство это грех. Естественно, тот кто подчиняется заповедям и законам установленным Богом, тот кто покоряется божьему промыслу, отказывается от возможности согрешить есть раб Божий, но добровольно, так как всегда есть альтернатива выбора.
У "раба рима" такой альтернативы нет, если он не выполнит желание хозяина, может лишиться жизни.
Если б человек не обладал свободой воли, а просто жил по программе десяти заповедей, то мы бы сейчас жили в самом прекрасном обществе биороботов.

"значит допустить эту проверку богом своего адепта для вас это нормально???"
тут вся фишка в том, что не Бог решил проверить своего адепта, а дьявол решил доказать Богу,что он не так всемогущ, а человек слаб и является рабом плоти. Мол, если плоти плохо, то и самый лучший праведник обвинит Бога. Но вот, в этом случае не удалось.

"Даже хаяму досталось"
ну для меня человек, воспевающий в своих стихах вечный праздник жизни и брюха, как бы не авторитет. Не приводите цитат с такими глупостми и никому не достанется.

Ольга

11.12.2013 17:56

"Будущее страны - дети"
В храмах, особенно в праздники, очень много детей и молодежи. У вас устаревшие данные о возрастной категории прихожан.

Ольга

11.12.2013 18:00

Комментатор Макошь - самый настоящий мракобес!

однако ольге

11.12.2013 18:02

Мда, не густо у вас с аргументацией

Ольга для однако

11.12.2013 18:08

Не достаточно моей аргументации, читайте труды святых отцов церкви и о проблеме оправдания Бога в том числе. У них аргументация многотомная, куда посильнее моей. Я многое упрощаю и сокращаю, но это в целях экономии моего и вашего времени.

Ольга для однако

11.12.2013 18:25

Ну а самым ярким доказательством того, что Богом человеку дана свобода воли является существование атеистов, гомосексуалистов, сатанистов унд андэрэ. Что может быть нагляднее?

Человек для Ольги

11.12.2013 18:42

"Спорить с верующим, это как с голубем в шахматы играть - смахнет все фигуры, нагадит на доску и полетит рассказывать своим что победил!" - не мои слова, но суть отражают. Ольга - Вы победили! Бугага

Макошь

11.12.2013 18:43

Ольга усмирите гордыню, ибо гордыня грех, подставьте лучше вторую щеку как Ваш Спаситель. Успокойтесь и живите мечтой, что да воздастся Вам на том свете. Оставьте нас и наших детей с планетарием на этом. Вам же астрономия ни к чему. Читайте Библию, облизываейте ложки с кагором после прихожан, прикладывайтесь к останкам умерших (упс, к мощам) и еще раз советую - откажитесь от плодов труда науки! Отключите электричество, зажгите свечу и молитесь за нас грешных. Ну можете компьютер святой водой окропить. В случае возникновения проблем в жизни, не надо прилагать усилия для их исправления, лучше принять все с благодарностью. По той же причине, следует отказаться от услуг здравоохранения.
Не надо тут кадилом на 360 градусов махать

Ольге

11.12.2013 18:45

Ольга, а где доказательство, что свободу человеку дал Бог, в библии что ли...?Уж тогда приведите доказательства Бога что он есть на самом деле. Очень хочется послушать. В Бога можно верить или нет, а рассуждать дальше не имеет смысла.

Ольга для человека

11.12.2013 18:48

Судя по-вашему "Бугага", как раз вы и есть тот, кто улетел, смахнув все фигуры

Ольга для Макошь

11.12.2013 18:53

"Ольга усмирите гордыню"
Хорошо, специально для вас усмиряю стану чуть-чуть атеистом. Макошь, со своими фашистскими взглядами, подите вы... в Планетарий. Проведите время с пользой.

Ольга

11.12.2013 19:00

"Ольга, а где доказательство, что свободу человеку дал Бог" а кто по-вашему - обезьяна? Инопланетяне? дядя Хаос? Эволюция? Откуда свобода воли появилась, что ученые по этому поводу говорят, не подскажете?

Ольге 11.12.2013 19:00

11.12.2013 19:25

Ольга, не надо отвечать вопросом на вопрос, это не признак ума.

Ольга

11.12.2013 19:37

Так и скажите, что не знаете.

Человек

11.12.2013 19:46

Олюшка, вот бы Вам сейчас как княжне развернуться! Да посадить всех как древлян в ладью, да и закопать бы за живо :). Кажется так поступила "святая" Ольга? Не досуг мне тратить время на Вас. Вы же победитель, а победителей не судят.

Ольге 11.12.2013 19:37

11.12.2013 19:51

Ольга, свободу человеку даёт сам человек. А вот приведите доказательства существования Бога.

Ольга для человека

11.12.2013 19:59

Я, конечно, понимаю, что вы человек, и даже в туалете звучите гордо =) Но св. Ольга закопала лишь тех, кто не смущаясь предательского убийства своего князя, принудительно посватался к ней в женихи, а по сути самовольно решил захватить власть в её княжестве, править народом убитого князя Игоря. И она никогда, не была бы русской святой, если б сама легла и народ свой положила под древлян.

Человек для Ольги

11.12.2013 20:06

А тогда не убий, возлюби ближнего своего и проч. отменяются? Или в данном случае убийство людей не считается преступлением? Вы сейчас запутаетесь в двойных стандартах :). Хотя вашим не привыкать паутины плести :).

Ольга

11.12.2013 20:12

"свободу человеку даёт сам человек"
Мы говорили о свободе воли, а не о свободе вообще, так что не нужно подменять понятия, это разные вещи. Но даже если так, то как человек может что-то дать самому себе, откуда он свободу воли взял, чтобы самому себе дать. Может он и разум самому себе дает, а? Неужто по-вашему, человек настолько самодостаточен?
Привести доказательства существования Бога? Это очевидность, это аксиома, а не теорема. аксиома не требует доказательств ввиду своей очевидности.

Ольга для человека

11.12.2013 20:21

"А тогда не убий, возлюби ближнего своего и проч. отменяются?" Нет не отменяются разумеется. св. Ольга как раз слишком любила ближних своих, что бы отдать на растерзание чужакам и предателям. И опять же свобода воли. Это монахи отрекаясь от мирской жизни стараются не грешить, государственным деятелям, это практически не возможно.
И кто вам сказал, что грешник не может войти в Царствие небесное. Об этом ни одного закона нет. Добрые поступки могут перевесить плохие, но только если грешник пожалел о том, что сделал плохого.

Гость

11.12.2013 20:29

Ольга, вы свои комментарии то читаете?
" Но даже если так, то как человек может что-то дать самому себе, откуда он свободу воли взял, чтобы самому себе дать. Может он и разум самому себе дает, а?"
Этож надо такой бред написать...

Ольге 11.12.2013 20:12

11.12.2013 20:38

Ольга, а как вам такая аксиома Бога нет.Если вы верите в Бога,верьте.Это ведь нехорошо и неплохо,просто спорить о том, что невозможно доказать просто не имеет смысла.Да и оскорблять других ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ человек не будет...

Ольга - гостю

11.12.2013 20:51

Какое-то у вас предвзятое мнение. Неужели ума не хватает понять, что я этими словами утрирую тот бред, который мне пишет другой человек. Действительно, утверждение того, что человек сам себе дал свободу воли это, ну не то чтобы уж совсем бред, но скорее логическая ошибка. Невозможно дать самому себе то, чего у тебя нет.

дед

11.12.2013 21:32

к однаке гости подтянулися, травка, шизофрния, типо брет и прочие "аргументы" "здравых" людей! ха-ха! вы сами умники свои каменты почитайте, впрочем окромя вас их никто и не читает! ха-ха! Ольга, вот как настоящая православная, проявила к вам нехристям терпение! радуйтесь.....!

однако ольге

11.12.2013 21:57

В очередной раз показали свое невежество и дремучесть. Только полные идиоты, не читавшие рубаи и рубаят могут назвать так хаяма. По поводу аксиом - это очевидное не требующее доказательств, например подброшенное вверх обязательно упадет вниз в отношении боги так сказать нельзя, следовательно его существование не аксиома, а если учесть что богов много, то тем более если и признать что он есть, то который из них. Ну и главное, когда таких как вы начинают поддерживать малолетние/маразматичные укурки (т.е.только в наркотическом угаре можно принять тот бред что вы здесь понаписали), то дальше уже просто некуда
А резюмирую - отстаньте от храма науки дремучие атавизмы!

Деду от внука

11.12.2013 22:07

Дедушка, челюсть вставную забыл вставить,шепелявишь...

дед

11.12.2013 22:08

однако, ваще зачем тут ты второй день каменты в большом каличестве ваяишь? ты о себе что возомнил? ха-ха! что написано пером, х-й вырубишь топором! ха-ха! давай третий раз за травку! блин ну дети чессное слово! за бога исчо взялись тут тереть!

однако

11.12.2013 23:09

Смысла общаться с умственно неполноценными/наркоманами смысла не вижу

Ольга для однако

12.12.2013 12:17

Читала я Хаяма. Ну что тут поделаешь, мне не понравилось, то чтоя читала.
Вот "Война и мир" Толстого нравится, а Хаям увы нет.
Существование Бога для меня аксиома. Для атеиста аксиома отсутствие Бога. Ни то, ни другое не доказуемо с точки зрения науки. Что тут не понятного?
"то который из них" - ну тот который самый главный, "пахан" =)

"А резюмирую - отстаньте от храма науки дремучие атавизмы!" - это планетарий, что ли храм науки?! Это там, где десяти людям негде развернуться, по вашим же словам?
Как-то вы очень дешево свою науку цените. Видать оскудела земля русская просвещенными умами... У Ломоносова одна мастерская мозаики была больше вашего храма науки. Смешно.
А главное очень интересно: что это за суеверие такое, если перенести планетарий из бывшей церкви "дремучих атавизмов" в другое место, то всё - конец всей астрономии, все ПИПЕЦ, дети тут же станут тёмными, дремучими и неразумными =)
Что тут скажешь.
Полное бескультурье, и мракобесие..

однако ольге

12.12.2013 19:10

Вы заняли удобную позицию - полностью игнорируете вопросы вас не устраивающие либо на которые вы не находите ответа. Кроме того я уже устал вам говорить, что планетарию для работы нужно здание с куполообразным потолком, что поделаешь если небо над нами такое и проецирующая техника его может повторить лишь на куполе. Подскажите мне в городе здание имеющее такой потолок. и еще, многократно объяснять вам элементарные вещи и понятия, я понял, что бесполезно. Мне вас до своего уровня не поднять, опускаться до ваше не вижу смыла. Поэтому оставляю вас одну, можете считать себя победителем. Зарекался же ранее с вами в дискуссии не вступать и опять убедился в бесполезности конструктивного диалога на эту тему.
И еще вместе с дедом вы как в фильме "тупой и еще тупее", а я не хочу быть третьим героем вашего кино

Ольге

14.12.2013 11:17

Миром правит любовь! Любовь к детям, к мужу, к родителям. А вот когда нет любви , начинается хаос в голове. Многие беды "лепятся" руками фанатиков, коем вы несомненно являетесь. Идите и замаливайте свои грехи, в уже существующих для этой цели местах. Оставте планетарий детям!

Память

16.12.2013 17:20

Планетарий - ЭТО БЫВШАЯ ЦЕРКОВЬ НА ПОГОСТЕ, КЛАДБИЩЕ. Скорей всего церковь возведена на средства родственников усопших прихожан. ВОТ ТАКОЙ ПЛАНЕТАРИЙ ВЫХОДИТ!!
Нужно немедленно передать церковь РПЦ. Стыдно, за всяких Оленек и им подобных ВАРВАРОВ-ЯЗЫЧНИКОВ,

однако пямяти

17.12.2013 16:03

Нужно вас передать рпц, от вас все равно больше никакого толка.

По существу!

18.12.2013 00:54

ОДНАКО!! Вы САТАНИСТ, посмотрите в зеркало.

однако посуществу

18.12.2013 10:17

Я атеист, а все сатанисты дружно вступили в рпц, где теперь и рулят

По существу!!

18.12.2013 10:49

Однако!! У ВАС ПРОБЛЕМЫ С АТЕИСТИЧЕСКОЙ СОВЕСТЬЮ!!

каламбур

18.12.2013 11:42

По существу!!! Сказать по существу нечего )))

По существу!!

18.12.2013 11:56

КАЛАМБУР! БЕЗ СОВЕСТИ.

каламбур

18.12.2013 12:11

По существу!! без существа, без чести совести, разума и здравого смысла, про лоштку и говорить не приходится.

По существу!

18.12.2013 12:28

Честь, Совесть....... ЭТО УВАЖЕНИЕ К ИСТОРИИ КЛАДБИЩА ПРЕДКОВ И СОХРАНЕНИЕ ПОСТРОЕННЫХ ПРЕДКАМИ УСЫПАЛЬНЫХ ЦЕРКВЕЙ, а не пропаганда кощунственных парков, типа ИЗУМРУДНЫЙ.

Гость

18.12.2013 20:53

Ну повылазили "бабки богомолки" всю жизнь грешат, а к старости превращаются в фанатиков. Сначала постройте планитарий детям, а уж потом забирайте здание. У РПЦ средств достаточно. А главное помните ДЕТИ - ЭТО НАШЕ ЗАВТРА!

для посущества

18.12.2013 22:55

Вы бредите славяне значительно долге поклонялись своим богам чем христианскому божку. Во вторых на этой территории существовало скифско сарматское государство со своими богами, так что можно сказать, что это именно православные захватили чужое и надругались над верованиями предков. Поэтому надо восстановить историческую справедливость и все церкви разрушить, на их месте построить капища.

22.50 20. 53

19.12.2013 10:39

Да Вам САТАНИСТАМ нужен погост для устойства ХЕЛЛОУИНА.
Но нужен ли сатанисткий праздник жителям края??

однако

19.12.2013 12:48

Да сатанисты от зависти передохли глядя на то, что творит рпц

____________________________________________________

19.12.2013 13:23

Но ОДНАКО ведь остался!!

однако

19.12.2013 14:49

Следовательно я атеист, а не сатанист

------------------------------------------------------------------

19.12.2013 15:53

А есть ли существенная разница?? Игрища ищите на погосте.!

предыдущему

19.12.2013 16:31

Вы что дебил? Это я могилы раскопал, это я кости по округе раскидал, это я пытаюсь незаконное строительство на бывшем кладбище организовать, это я нарушаю мирские и христианские каноны????

Для ОДНАКО с похмела

19.12.2013 17:20

Пить Однако нужно меньше!! Речь идёт о передаче храма построенного на средства усопших и их родственников переделанного под ПЛАНЕТАРИЙ в ведение РПЦ, Чего тут крамольного после сатанинского запоя Вы видите?

однако тормозу

19.12.2013 21:14

Вы отстали от жизни. Уже добавилось обсуждение осквернение могил попами рпц

Ну не Леонтьев ОДНАКО

19.12.2013 21:23

Сходите ОДНАКО в парк ИЗУМРУДНЫЙ!! И там рядом с озерцом бывшего погоста дом высотный построен. Так, что РПЦ рыла экскаваторами под него фундамент? У вас явно с перепоя начались галюцинации..

игорь

20.12.2013 23:52

религия опиум для народа

игорь

21.12.2013 00:00

как только появляются эксплуататоры, появляется необходимость в религии. Можно замолить все грехи, а всему стаду не противиться власти и начальникам и ждать прекрасной жизни после смерти

--------------------------------------------------------------

21.12.2013 01:39

Атеизм тоже ВЕРА, а значит тоже религия. Штанишки Игорюша замочил.

не леонтьеву

21.12.2013 06:23

Если в изумрудном на костях, то где же было возмущение церкви, когда там дома строили или рпц все похрен??? Или она по принципу вот они негодяи на костях построили и нам можно. Тогда нехрена говорить о вере, памяти, боге и т.д. переименоваться в оао и строить дальше.

для __________

21.12.2013 06:24

Атеизм это не слепая вера, а аргументированное неверие в бога, так что ддя начала просушите свои мозги, может они тогда начнут работать.

-----------------------------------------------------------------

21.12.2013 12:01

Осёл знающий дорогу, полезней атеиста из бездны.

для -------

21.12.2013 14:36

Судя по всему вы этот осел и есть.

Пустозвонам ОДНАКО

21.12.2013 16:23

От ОСЛОВ есть польза, а от атеистов нет.

предыдущему

21.12.2013 21:59

Вы не правы польза есть только от четырехногих ослов, а от вашего подвида - двуногих только сероводород, да и того мало.

Химик

21.12.2013 22:33

Теперь понятно!! Весь почти сероводород от атеистов типа ОДНАКО.

скорее уже утренний гость, чем ночной

22.12.2013 06:52

Почему не устроить в здании барнаульского планетария христианский планетарий, что устроило бы всех? Объясняю. Свод купола это же идеальная модель небесной тверди. На премьере Карлин бы ленточку порезал. Это он умеет делать - не отнять. Ольга бы пришла в платочке с любимой книжкой за динозавров. Однако, напильник с матрасом и кумандинцем. Я бы тоже налегке (т.к. знаю окончание представления). Каким батюшкой рисовалась бы христианская космологическая картина Сотворения мира. И как апофеоз - иллюстрация Всемирного потопа. Вдруг развергаются хляби небесные и пожарные сверху брандспойтами поливают всех страждущих высшего знания. Это же перформанс, шоу вселенского масштаба. Бодигарды накрывают Карлина, словно он Мишико-"пожеватель галстуков". Ольга бы исступленно прижимала к груди книжку с картинками любимых динозавров, накрыв её платочком. Напильник с однаком и кумандинцем накрылись бы матрасом. Я бы расслабился и получал бы удовольствие (действие происходит летом). Паломники со всего света бы попёрлись на этот аттракцион. Барнаул становится мировой туристической меккой, об чём так мечтает во снах Карлин. Столица автоматически переезжает в Барнаул. Барнаул переименовывают в Нью-Москва, Москву - в Олд-Барнаул. Карлин избирается президентом. России. Народ, как тебе вот такой расклад?

Вор он везде вор!!

22.12.2013 12:14

У гостя атеиста так ярко выражены атеистические качества грабителя храмов от законных собственников.

химику

22.12.2013 13:04

Мозгов нет - считай КАЛека

однако

22.12.2013 13:08

Не надо тупить это не атеисты хотят украсть планетарий у детей. Это церковь всегда пытается обманом заполучить себе очередную собственность и плевать на нужды простых людей и тем более детей. Воровство, мошенничество о лож- вот лицо современной рпц, что в полной мере подтверждено ситуацией в нагорном парке

Вор он везде вор!!

22.12.2013 13:28

Только тупой атеист и вор по существу, ОДНАКО, всегда готов грабить долевую собственность родственников усопших в виде построенного усопшим храма.

Ольга

22.12.2013 13:42

Однако - это сломанный граммофон, у которого заело пластинку.
Уж тысячу раз, наверное, обмусолили, что планетарий не закрывают, и что для него подготовят новое помещение, и, что построить купольную крышу для планетария не является не осуществимым, но он все равно из пустого в порожнее переливает.
Однако завис на этой теме, требуется перезагрузка.

однако ольге

22.12.2013 19:50

Сне уже надоело вас спрашивать кто вам сказал, что планетарий будет построен?? И если будет то в каком веке??? Ответа на эти вопросы я не получил. Поэтому нечего тупить и притворятся овцой. Или это официальная позиция рпц - вранье, снова вранье и еще раз вранье?

Ольга для однако

22.12.2013 21:03

Нам всем об этом говорят Барнаульские власти - муниципалитет - администрация, через банкфакс. Вы им не доверяете? А основания сомневаться есть? Если есть предъявите их властям. Организуйте общественный контроль над слугами народа, а церковь тут абсолютно не причем, она лишь возвращает отнятое, на что имеет полное право.

однако

22.12.2013 22:50

Опять врете. В этой статье ни слова об этом нет. В предыдущей сказано, что планетарий останется в парке, но это явное вранье. В изумрудном просто нет других капитальных зданий. Подбирут место - в переводе с языка чиновников означает от@битесь, и забудьте про планетарий.

Ольга для однако

23.12.2013 00:52

Во-первых, узнать совершенно точно, где предположительно справит новоселье планетарий, мы сможем только после 11 марта 2014 года. После этой даты планетарий еще 6 лет остается на старом месте. Это мы знаем из данной статьи. И в этом плане первая "утка", о том что здание планетария СРОЧНО и в тихушку передается РПЦ абсолютно опровергается. Даже плана передачи еще в природе не существует, а вы,благодаря некомпетентности некоторых журналюшек, уже кричите: "Руки прочь от планетария, мракобесы!"
Но представители РПЦ, те самые "мракобесы" никогда не просили, и не думали даже о закрытии планетария. Более того, 7 лет уже ждали, и готовы еще 6 годочков подождать, лишь бы всем было хорошо. Это мракобесие?!!
РПЦ не виновата в том, что у нас в крае единственный планетарий, и не по её инициативе планетарий разместили в одном из православных кладбищенских храмов Барнаула. Этот храм строился на средства православной общественности, для православной общественности, государство его нагло прихватизировало в советское время. Не только этот храм, а практически все храмы были либо закрыты, либо разрушены, либо переделаны, под клубы, склады удобрений, в лучшем случае под планетарии и галереи. Сейчас практически все они восстановлены, причем лишь небольшая часть, которая представляет культурное наследие, при поддержке государства.

Дятлу!

23.12.2013 02:17

ДЯТЕЛ ОДНАКО??

предудущему

23.12.2013 09:10

Если выбирать, то лучше быть дятлом, чем неизлечимо больным православием головного мозга как вы.

однако

23.12.2013 09:15

Еще раз для лгунов из рпц. Передача займет несколько лет - вы серьезно полагаете, что за это время будет построен новый планетарий?? Планы по его постройке бродят в головах наших чиновников с 2000 года. И что то дальше говорильни за 10 лет ничего с места не сдвинулось, следовательно и за 4, 5 или 6 лет тем более ничего не изменится. Им же надо новые машины и зарплаты себе поднимать, не до планетария им. Или вам просто на это плевать??? Значит вам плевать и на детей. и если так, то следовательно рпц воры, лжецы и беспринципные ублюдки.

1234

23.12.2013 09:36

Однако, Дятел ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА.

однако для 1234

23.12.2013 11:28

Ути маленький, мозги настолько в зачаточном состоянии, что аргументов то никаких нет, только и научился, что из - за угла пукать. Пропукался, сходи батюшке пожалобись он тебя успокоит духовно, может быть и телесно, судя по сми попадаются такие затейники ;)

Ольга для однако

23.12.2013 12:23

"Или вам просто на это плевать??? Значит вам плевать и на детей. и если так, то следовательно рпц воры, лжецы и беспринципные ублюдки."
Из ваших слов я делаю вывод.
Когда православной общине необходимо построить новый храм, или открыть творческий кружок для детей, воскресную школу, приют - они сами собирают деньги, делают пожертвования. Когда атеистам нужен планетарий - они забирают у православных храм, ругают власть, изливают тонны желчи на всех, кто им не хочет уступить, ждут очередной манны небесной, но ни копейки в это дело и вложить не хотят. Возникает вопрос: а действительно ли им так нужен этот планетарий? Или это скорее повод, чтобы нагадить на церковь?

однако ольге

23.12.2013 13:14

Опять занимаетесь любимым делом ваших бонз, а именно тупите, врете, извращаете факты. Здание уже 80 лет как было изъято у церкви, причем, что с учетом падения количества сторонников вашей секты, денег на его содержание у рпц не было бы, а так оно сохранено практически в первозданном виде. Во вторых забирала его тогдашняя власть, во главе с выпускником духовной семинарии, т.е. вашем же человеком ;) поэтому говорить что мы, атеисты, буквально вчера, отобрали у вас здание, по крайней мере глупо. Исходя из вышесказанного именно вы именно сейчас ратуете за закрытие последнего планетария в городе, о чем вы прекрасно осведомлены, поэтому и получается, что именно вы ненавидите наших детей и именно за то, что они предпочитаю знать как устроен мир на самом деле, а не зубрить закон божий и не пополнять ряды несущих вам свои деньги.

Ольга для однако

23.12.2013 13:27

"они предпочитают"
А вы им даете право выбора? Водите их в церковь? Скорее всего сами за них выбираете. Боитесь наверняка, что они захотят пойти за попами, а не за вами... Хотя это ложный страх; верующий, соблюдающий заповеди человек, никогда родителей не бросит, так что зря боитесь.
Но вообще-то, походы в храм совсем не исключают походы в планетарий, и наоборот.

Ольга для однако

23.12.2013 13:34

"Во вторых забирала его тогдашняя власть, во главе с выпускником духовной семинарии, т.е. вашем же человеком ;)" - сомневаюсь, что сам Сталин подписывал указ.

однако

23.12.2013 14:32

Процетирую комментатора с соседнего обсуждения: "какая же дура". Вы абсолютно безграмотны, причем во всех областях знания, даже религиоведении. Вот только несколько цитат сталина на эту тему. Так, в своей беседе с американской рабочей делегацией в 1927 году он объявил, что дело ликвидации религиозного духовенства будет доведено до конца, а в беседе с рабселькорами 1928 года сказал, что «наша страна признала, что религия не нужна», призвал издевательски высмеивать духовенство и объявил: «конечно, мы за то, чтобы превратить все церкви в клубы».что и было сделано.
Получение знаний в планетарии можно и нужно совмещать с походами в церкви, но только как памятники истории, живописи , архитектуры и дремучести отдельных бесхребетных, в качестве отрицательного примера.

Ольга для однако

23.12.2013 15:00

Видимо вы не в курсе, что в 1943 году он поменял свое мнение относительно церкви и религии, и храмы вновь стали открываться.

однако

23.12.2013 15:31

Как же вы достали меня своей дремучестью. Последний раз объясню вам: Сыграли свою роль оба этих фактора. Но второй сказывался больше. Немцы на оккупированных территориях особо не благоприятствовали религии, но и часто не препятствовали. Здесь важно вспомнить и Псковскую православную духовную миссию, организованную с согласия руководства оккупантов, и деятельность митрополита Сергия (Воскресенского), других священников, обвиненных потом в коллаборационизме, и открытие множества храмов на оккупированных территориях, закрытых прежде в 1920-30-е годы советской властью. Сталин испугался этого идущего в оккупации на самом деле снизу возрождения церковной и религиозной жизни, — вот и мотив перехватывания инициативы по контролю за этим процессом играл, мне представляется, в этой связи значительную роль. Борьба за влияние на верующих советских граждан была важным в этой связи обстоятельством.
Играло свою роль и поднимание темы необходимости более мягкой политики по отношению к Церкви и верующих со стороны союзников (англичан), хотя это и не было главным фактором.
То, что с первых же часов войны Церковь заняла четкую антигитлеровскую позицию, повлияло ли на поворот 1943 года? Или непосредственной связи тут не было?
Безусловно, с этим была непосредственная связь. Сталинский режим стремился выжить и удержаться в этой войне, — поэтому народ надо было объединять всеми возможными способами для противостояния агрессору. Патриотическая позиция Церкви прямо обусловила дальнейший поворот власти в сторону значительного смягчения прежней антирелигиозной политики. Читайте больше развивайте свой мозг, не ограничивайте себя одной библией, а то так и останетесь ущербной.

Ольга для однако

23.12.2013 15:37

Когда вы наконец научитесь цитаты из Википедии ставить в кавычки, и перестанете выдавать чужие мысли за свои?
Если бы только то, что вы изложили было истиной и Сталин был настоящим стойким богоборцем, то все открытые храмы после войны должны были закрыться, но отнюдь.
Выходит, что Сталин все-таки изменил свое отношение к церкви и религии.

однако

23.12.2013 16:10

А что так мозгов не хватает понять, что это цитата???? В тексте есть ответ и на этот вопрос, но для этого его надо не только тупо прочитать, но и понять.

Ольга для однако

23.12.2013 16:19

А кто вам сказал, что данный текст - это истина в последней инстанции? Это всего лишь одно из мнений..

однако

23.12.2013 16:33

Я так и знал, что в силу особенностей вашего бронелба вы опять вляпаетесь. Это мнение сформировано представителями Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета в Москве
Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет осуществляет образовательную деятельность на основании лицензии серии АА №001414, регистрационный номер № 1365, выданной 07 июня 2011 г. Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки бессрочно, и Свидетельства о государственной аккредитации серии ВВ № 001298, регистрационный номер № 1285 от 23 декабря 2011 г., выданного на срок до 23 декабря 2017 года.
Учредитель Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета - Русская Православная Церковь (Московский Патриархат); адрес: 115191, Москва, Даниловский вал, 22;

однако

23.12.2013 16:36

Успокойтесь уже, чтобы побеждать в споре нужно обладать знаниями хотя бы на зачаточном уровне, быть знакомой с логикой и школьной программой. Чес слово вас любой 7класник в блин раскатает по уровню интеллекта и знаний. Успокойтесь и примите это, вам же легче станет.

Ольга для однако

23.12.2013 16:38

Одно из мнений, всего лишь...

однако

23.12.2013 16:50

Как я мог забыть, что вам рпц не указ ))))))). У вас наверное свое рпц? ))))))
Н е п р о б и в а е м а я! Из вашей головы броню надо делать или бронебойные снаряды, вот там бы она была на своем месте.

Ольга для однако

23.12.2013 16:59

А ваш череп идеально подойдет для очередного "доказательства" о среднем звене между обезьяной и человеком.

однако

23.12.2013 17:08

Все, больше сказать то по теме нечего, идите почитайте учебник риторики, русской словесности, истории. Хотя нет, начните с букваря и его красочных картинок.

Ольга для однако

23.12.2013 17:17

Вы для меня не авторитет, так что приберегите свои советы, для тех идиотов, которые вас уважают.

однако

23.12.2013 17:46

Я не авторитет, ну и пусть ученые не авторитет, богословы не авторитет, даже рпц и та не в авторитете, вы что, дьяволу поклоняетесь?

Ольга для однако

23.12.2013 19:11

Дьявол как и вы для меня не авторитет, а скорее противник.

однако лживой твари

23.12.2013 20:38

Опят врете, вы что мой череп видели? Видели какой он формы, чтобы делать такие заключения?? Интересно вы в своей жизни хоть раз не врали?? Или образ православной жизни по вашему стилю??

однако живой твари

23.12.2013 20:59

ой не смешите мои тапочки, вы противник? Я не борюсь в песочнице, так как вышел из детсадовского возраста, а для большего у вас тяму не хватает.