Руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер: Сценарий "Новочеркасск-2009" - барнаульский "бунт стариков" может стать прологом серийных волнений в российских регионах.

10.11.2008 08:00

Известный российский эксперт в области социальных технологий, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер 6 ноября опубликовал в газете "Ведомости" статью с прогнозом серии волнений в российских регионах. Выступление эксперта уже стало предметом оживленной дискуссии. Стоит отметить, что материал в качестве отправной точки базируется на анализе недавно состоявшихся в Барнауле "бунтов стариков", протестовавших против социальной политики краевых властей (г-н Гонтмахер недавно побывал в краевом центре, где собирал материал по этому вопросу).

- Не буду претендовать на собственную версию "Дня опричника". Владимир Сорокин - профессиональный писатель, блестяще с этим справившийся. У меня другой жанр: мне бы хотелось попробовать смоделировать ситуацию, которая со все большей вероятностью может реализоваться где-нибудь в глубине России уже в самое ближайшее время. Конкретных поводов может быть много: от попытки местных властей сэкономить на людях (кстати, на днях в Барнауле люди несколько раз перекрывали центральную улицу, протестуя против попытки монетизации городских льгот) до перебоев с отоплением предстоящей зимой. Но экономический кризис, в который все глубже погружается Россия, подсказывает и новые сюжеты.

Пролог

Итак, соблюдая хронологическую последовательность, начнем с события N 1. В городе Н-ске произошло массовое высвобождение людей с местного машиностроительного (металлургического, химического и т. п.) градообразующего предприятия. Его владелец несколько месяцев пытался не допустить этого, отправив наиболее ценных работников в административные отпуска с выплатой 2/3 зарплаты и уволив почти весь офисный персонал. Но чудо не произошло: спрос на продукцию этого завода так и не восстановился до предкризисного уровня, деньги на поддержание оставшихся кадров тоже кончились. Вот и пришлось увольнять всех подряд.

Событие N 2. В Н-ске вдруг появилось несколько тысяч безработных людей, которые были бы согласны практически на любую оплачиваемую занятость (семьи-то кормить надо!), но и ее, оказывается, уже нет. Малый бизнес, бурно развивавшийся в конце 80-х - в 90-е гг. благодаря предпринимательской активности бывших инженеров, конструкторов и чиновников, в 2000-е гг. перестал расти из-за мощнейшего административного пресса. В результате он не сможет абсорбировать большие массы новых безработных. Появившиеся бюджетные сложности (начиная с низких цен на нефть и кончая тем, что остановившийся завод перестал пополнять своими налогами н-скую казну) резко снизили число даже самых примитивных вакансий в бюджетной сфере.

Событие N 3. Сжавшийся платежеспособный спрос населения привел к кризису н-ской розничной торговли. Появившиеся было всевозможные супермаркеты и универсамы закрываются, порождая еще одну волну высвобождений. Выживают только небольшие торговые точки, торгующие самыми элементарными вещами - хлебом, крупой, молоком, дешевой колбасой, сухими супами. Одинокие старушки, стоя на улицах, пытаются продать выращенные на собственном огороде овощи. Появляются блошиные рынки.

Событие N 4. Полный паралич администрации региона и мэрии Н-ска. Воспитанные в страхе потерять теплые места в "вертикали власти" чиновники ждут указаний сверху. А в это время по федеральным телеканалам в перерывах между ледовым шоу и "Кривым зеркалом" сообщают "о некоторых наших затруднениях, спровоцированных американским экономическим кризисом".

Событие N 5. Среди людей, доведенных до отчаяния потерей даже самых примитивных жизненных перспектив, начинается брожение, которое стихийно перерастает в открытый протест. Жители Н-ска идут к местной мэрии, требуя от власти хоть что-то сделать. Растерянные чиновники разбегаются, опасаясь насилия. Милиция не вмешивается, но и не скрывает симпатий к "бунтовщикам", многие из которых соседи или даже родственники.

Событие N 6. Люди занимают покинутые чиновничьи кабинеты. Появляются стихийные лидеры, которые пытаются ввести события в организованное русло. Среди вожаков нет местных партийных руководителей, например коммунистов. Они намертво встроены в псевдопартийную систему, сформировавшуюся в начале 2000-х гг., и впали в такой же ступор, как и чиновники. Более того: члены "Единой России" лихорадочно прячут в потайные места (а то и сжигают на газу) свои партийные билеты.

Событие N 7. Вышестоящим властям - начиная от губернатора и кончая президентом России - предъявляются требования: "Верните работу!", "Зажравшихся чиновников - к ответу!". Есть шанс и на выдвижение лозунга "Россия - для русских!". Объявляется, что здание мэрии не будет освобождено до выполнения этих требований.

Событие N 8. Региональный губернатор, получив сообщение о событиях, происходящих в Н-ске, срочно связывается с Москвой. Первые сообщения о беспорядках просачиваются через интернет и телефон в информационное пространство. О них сообщают "Эхо Москвы" и "Свобода". Федеральные телеканалы молчат.

Событие N 9. Москва на запрос губернатора не отвечает. В высоких кабинетах царит легко объяснимая растерянность: идти на переговоры с собственным населением - это далеко не то же самое, что кричать в телефонную трубку: "Шамиль Басаев, ты меня слышишь?!" Применить силу? Только ее, оказывается, и нет. Местная милиция против своих горожан не пойдет. Прислать ОМОН? А если прольется кровь? Тогда пожар может полыхнуть дальше. Тем более что "бунтовщики" доведены до отчаяния и им нечего терять. Кроме того, в Н-ск начали прибывать нежелательные свидетели - журналисты.

Событие N 10. После долгих размышлений губернатору дается приказ: выехать на место и начать переговоры, попытавшись уговорить людей разойтись по домам в обмен на обещание разобраться с создавшейся ситуацией.

Событие N 11. Губернатор, понимая, что его все равно уволят за то, что он допустил ситуацию в Н-ске, подает в отставку. Обстановка в регионе обостряется. Спешно избранный по московской рекомендации местным законодательным собранием новый глава администрации прислан из другого региона.

Событие N 12. Новый губернатор публично объявляет о том, что один из банков "с государственным участием" готов дать льготный кредит для возобновления работы закрытого в Н-ске градообразующего предприятия.

Событие N 13. Жители Н-ска требуют, чтобы губернатор стал их заложником до момента исполнения данных им обещаний.

Событие N 14. Подобные волнения вспыхивают в М-ске...

Развитие событий

Я не хотел бы гадать, чем могут закончиться подобные местные встряски для положения страны в целом. Понятно одно: наиболее вероятен вариант, когда ситуация рассосется - народ устанет бузить, тем более что власти попробуют использовать свое нынешнее самое мощное оружие, деньги. В данном случае - возобновив работу заведомо убыточного, неконкурентоспособного завода, который нуждается в жесткой санации, предполагающей, в частности, высвобождение значительной части персонала. Но очевидно, что постоянно держать на плаву за счет государственных инъекций н-ский завод невозможно. Поэтому рано или поздно (скорее - рано) все вернется на круги своя. А предложить что-либо другое, кроме весьма кратковременной передышки, нынешнее государство не может: оно погрязло в коррупции, утеряло сколько-нибудь серьезные навыки профессионального решения возникших проблем. Это видно, в частности, на "ужасном" (по словам Владимира Путина) положении малого бизнеса и отвратительном инвестиционном климате. Поэтому вариант "рассосется" на самом деле сугубо промежуточный по отношению к настоящей развилке.

Либо, не дожидаясь того, что н-ские или подобные им события станут прологом всероссийской встряски, надо наконец приступить к решительной модернизации всей российской жизни - от экономики и до политики - на принципах минимизации государственного участия в общественных процессах, честной конкуренции и свободы частного предпринимательства.

Либо мы все втягиваемся в такой кризис, выход из которого невозможен в рамках нынешнего конституционного строя.

Комментариев 58

Горожанин

10.11.2008 08:41

Я так и не понял - кто написал про «Новочеркасск-2009»? – Банкфакс или сам Гонтмахер? Как можно сравнивать новочеркасский расстрел и митинг пенсионеров в Барнауле? Если это Гонтмахер, то это не эксперт (хотя про сценарий развития событий складно излагает – ему не картины бытия, ему книжки бы писать). Не хотелось бы выяснять кто здесь провокатор.

Охотник Балдео

10.11.2008 09:11

Горожанину. Если бы, помимо желания расправы с врагами государства, провокаторами и проч. вы обладали ли бы минимальной профессиональной квалификацией в работе с информацией, такого вопроса у вас не возникло бы. В материале же стоит гиперссылка на оригинал публикации мнения Гонтмахера? Так что если возникает такой странный вопрос - то достаточно щелкнуть по ней, чтобы получить ответ. А вообще, абстрактно говоря, в государстве существует только одна разновидность его реальных врагов - это типы, обеспокоенные поиском "врагов народа".

Горожанин

10.11.2008 09:15

Ты что совсем обалдел, охотясь на типов, "обеспокоенных" поиском "врагов народа"?

Левый Фронт

10.11.2008 09:19

В настоящий момент в помещении Ленинского РОВД находятся активисты Левого Фронта Булдаков Виталий и Полторацкий Даниил. Наши товарищи задержаны на проходной Алтайского моторного завода, где они распространяли среди рабочих, идущих на смену, листовки, призывающие всех заводчан объединиться и не допустить уничтожения завода.
Булдаков Виталий является помощником депутата Государственной Думы РФ от партии Справедливая Россия Пономарева И.В., Полторацкий Диниил - помощник депутата КЗС Заполева М.М., первого секретаря КК КПРФ.

Левому фронту

10.11.2008 10:05

Про вас Гонтмахер тоже написал: "Среди вожаков нет местных партийных руководителей, например коммунистов. Они намертво встроены в псевдопартийную систему, сформировавшуюся в начале 2000-х гг., и впали в такой же ступор, как и чиновники".

Константин Емешин

10.11.2008 10:38

Вспоминается август 1991 года, когда наш председатель крайсовет Алексей Антонович Кулешов говорил - не знаешь куда голову приклонить. Для нас тогда было все просто - мы (депутатский клуб)заняли в начале кабинет на первом этаже, затем 328 кабинет и кабинет нынешней пресс-службы; установили связь с Верховным Советом и по сути держали ситуацию под контролем с 20 до 22 августа. Хотя это было условно, т.к. КГБ не знало чьи приказы исполнять, крайком КПСС разбежался, крайисполком куда то растворился (точнее председатель Жильцов был в Москве, а Германенко исполнял обязанности председателя исполкома и бегал перепуганный с телеграммой: "Председатель исполкома назначается уполномоченным ГКЧП и должен создать местное ГКЧП, за не исполнение - расстрел. Янаев". Мы Владимир Сергеевича успокоили, местного ГКЧП никакого не создавали, готовили акции неповиновения, но этого не понадобилось, т.к. в Москве на сессии Верховного Совета РСФСР все разрешилось, а утром 23 августа мы с Сарычевым подняли трехцветный российский флаг над алтайским крайисполкомом. Сейчас тоже возможен аналогичный сценарий. Хотя это было в период развала авторитарной власти. В период сильной авторитарной власти был сценарий Новочеркасска. Поэтому возможны два варианта - либо Новочеркасск, либо август 1991 года. Такие прогнозы и Гантмахер и я даем для того чтобы не допустить ни того ни другого. Но как говорится наши бы слова до Богу в уши. Ибо про авторитарную власть подходит фраза "Если слепой поведет слепого..."

Кто за всё отвечает

10.11.2008 10:59

За всё должны отвечать "Единая Россия" и губернатор лично. А они пока пребывают в иллюзорном состоянии и ищут заговорщиков. Новочеркасск вряд ли, хотя если и будет, то 1991 год с аля-ГКЧП в том же месяце будем ждать.

Обыватель

10.11.2008 12:45

Как г-н Емешин тоскует по августу 91-го! То был звездный для него час. Однако дважды вступить в одну и ту же воду нельзя. Вместо мирного, во многом "банкетного" авсгуста, будет русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Море крови. И лучше от этого никому не будет. Своими заклинаниями и кликушеством ("Буря! Пусть сильнее грянет буря!") можно только напророчить беду, гг. Емешин и Гонтмахер.

блин

10.11.2008 12:52

Ситуация действительно тяжелая. С одной стороны зажравшиеся, потерявшие всякую связь с народом и действительностью едирасовские воры в законе. С другой стороны люмпенизированный народ, потерявший всякую надежду на будущее. К этому следует прибавить эскалацию напряженности на кавказе и вынашивание планов по перемещение военных действии в поволжье.

Емешину

10.11.2008 12:57

Так это такие, как вы угробили страну? Если бы выполнили тогда требование ГКЧП, глядишь и не было бы сейчас того беспредела самозванцев, который творится.

MarcoPolo

10.11.2008 14:12

Нет, если бы тогда победили ГКЧПисты, подобный кризис наступил бы раньше. Вот и все.

MarcoPolo

10.11.2008 14:17

К сожалению, многим согражданам так и не ясна простая мысль: законность и порядок не могут поддерживаться автономной тоталитарной властью.

PolMarca

10.11.2008 15:21

Проще всё. До 90% поступлений в бюджет государства должны поступать от в первую очередь малого и среднего бизнеса. Это зажиточный средний класс, который собственно и решает судьбу любой власти, и муниципальной и федеральной. У нас в крае вместо среднего класса чиновники, типа Черепанова и Солнцевой.

Для Маркополо

10.11.2008 15:22

А как в России установить нормальную власть? Неужели нынешняя власть не тоталитарна и не авторитарна? Не будь только теоретиком, нужно исходить из реальности. Авторитаризм ГКЧП, как и авторитаризм СССР был направлен в большей степени, чем сейчас на благо всего общества.
В случае победы ГКЧП был возможени переход на реформы по китайскому образцу т.к. партийные руководители Язов и вся компания ГКЧП, проанализировав ситуацию сделали бы выводы, по интеллекту они были намного выше Ельциных и Горбачёвых.

Всё мы помним

10.11.2008 16:05

В конце 80-х начале 90-х все наши экономисты, и горбочевские и ельцинские обещали конец кризиса не ранее чем через 20 лет. Вот, 20 лет прошли, теперь они обещают к 2020-2030гг. Так и будем жить еще 1000 лет, валить надо, хоть в Латвию хоть в Албанию, если о детях своих думать.

10.11.2008 16:28

Интересная получается ситуация, призывы к народу, который не видит будущего в нашей стране валить из страны не являются экстремизмом, а убирать правителей, которые довели страну до невозможности в ней жить являются экстремизмом. А для кого страна, для правителей или народа? Парадокс это или закономерность?

MarcoPolo

10.11.2008 16:48

Чтобы установить нормальную власть в стране, нужны демократические, защищенные законом процедуры, в т.ч. выборы.
И незыблемая конституция. Нынешняя власть из авторитарной превратилась в тоталитарную. Авторитаризм ГКЧП,
слава аллаху, не успел обгадить новой России, но за него это сделал вертикальный авторитаризм ввп. Интеллект у
ГКЧПистов я не измерял. Сомневаюсь, что IQ может быть высоким у лиц, идущим на открытую конфронтацию с народом.
Что касается того, что надо "валить надо". Это очень практичная мысль, но средств уехать у всех не
хватит, как обычно (здесь всегда спрос на рабский труд). Самый главный итог 8-летнего правления -
атомизация и распад гражданского общества. Русский - это национально одинокий человек,
как внутри страны, так и снаружи; завидует соседям европейцам, ищет врагов, надеется на авось. Власть все эти годы
все делала для того, чтобы отбить любую инициативу и посеять страх перед ней. Видать это получилось.
Это и есть экстремизм со стороны власти.

Вадим

10.11.2008 16:54

Эксперту, приснился очередной ужастик - он об этом написал. Или нет эксперту приказали озвучить стратегию. Когда таких экспертов не будет в РАН- общий образ Руси станет светлее.

Old -для нашего читателя

10.11.2008 16:58

Вы в своем уме, сударь? ГКЧП - и "переход на реформы"? Окститесь, ГКЧП тогда - замораживание, заболачивание, гной. Янаев реформатор?
И отвяньте от Емешина, он делал святое дело без оглядки, без теперешнего вашего бзденья.

Для Олда

10.11.2008 17:19

В вас сидит внушенный вам стереотип ГКЧП - это зло! В ГКЧП входили умные ответственные лица, они понимали свою ответственность за страну. Другое дело, что они действовали, исходя из "старомодных" человеческих понятий и такие их действия были малоэффективны против "новомодных" наглости и циничной лжи.
А в чём заключается святость дел Емешина? Что большая часть народов России брошена в рабство? Надо быть не только хорошим теоретиком, но и предугадывать практический исход дела.

MarcoPolo

10.11.2008 17:43

"ГКЧП - зло", это не стереотип, это инстинкт.

У них другие заботы

10.11.2008 17:54

Нахрена им люди, когда тут в РПЦ финансовый кризис http://www.rbcdaily.ru/2008/11/05/focus/389174

фыва

10.11.2008 18:19

Хлопци, окститесь! Вы о чем? Нарисована реальная картина будущего. Пока администрации всех уровней ищут "темные силы", бодро рапортуют об успехах, по тихому тырят бабки и тд. тысячи людей остаются без работы (увольняются, сокращаются, отправляются в бессрочные неоплачиваемые отпуска). К Новому Году многим семьям нечего будет поставить на стол. Десятки предприятий банкротятся и закрываются. А тут еще эти иезуитские 5 и 6 лет. К весне, если ничего не изменится, все так и произойдет как описано. А у нас "все вейся! да развейся!"(с) Руководители края и города "не замечают" такого положения вещей. Понятно - им приказали сверху, штоб не портить общей картины благоденствия. Но вам то, господа журналисты, кто приказывал? Или вы в своих разборках кто из вас блатней уж и не змечаете ничего?

Кот Матроскин

10.11.2008 18:34

Грешно деньги под процент отдавать. Нельзя на РПЦ гарантии распространять.

Булдаков Виталий

10.11.2008 20:27

Вы чё, очмурели? Особенно умиляет: «на принципах минимизации государственного участия в …, честной конкуренции и свободы частного предпринимательства».
Общественное устройство на основе «примата прибыли» и приводят к подобным экономическим кризисам когда доходят до своих пределов границы экспансии рынка капитала.
Противоречия между эксплуатируемыми и эксплуататорами и есть причина сложившейся ситуации.
Собственник маленькой лавки стремится стать владельцем магазина, потом расшириться до торговой сети, а в дальнейшем стать монополистом. В этом и есть логика капиталистических отношений. Монополии растут до разрастаются до глобального масштаба пока не будут остановлены объективными границами рынка потребления. Как только это происходит – бах, кризис… Кризис кричат и удивляются все вокруг. Стоп, может не будим наступать на одни и те же грабли, давайте вспомним старика Маркса.

neoneo

10.11.2008 20:42

Теперь всем стало ясно , что с фондом будущих поколений нас кинули! И самый принципиальный вопрос кто и в чьих интересах.Если немедленно не ответить на этот вопрос, не наказать виновных, не приедставить гражданам внятный план действий, то представленный сценарий неизбежен.К сожалению президент в своем послании на этот вопрос не ответил.Это плохой знак.
Думаю, что все оппозиционные силы (если хватит ума и воли)должны обратиться к избирателям с таким планом действий, расписанным для каждого уровня управления:Россия, регион, город, район.И немедленнт потребовать от власти его выполнения, вплоть до массовых выступлений. Если этого не делать, то очень реален сенарий, изложенный выше. Тем более Запад, как всегда "поможет"!А сценарий станет планом для антирусских сил.

Василий Сташко

10.11.2008 22:38

Я в юности не мог понять, почему люди иногда способны отдать свою жизнь за какую-то дурацкую идею. Позже понял, что им просто деваться некуда, те кто ими управляет, доводят их до такого состояния, что лучше умереть чем так жить дальше. Естественно, находятся и те, кто всё это поджигает, становится во главе, а потом эти же опять нами управляют некоторое время. Похоже, мы сегодня на очередном витке.

MarcoPolo

11.11.2008 00:14

Виталию из РОВД. Во-первых, нынешний кризис есть кризис ликвидности, и это не относится к эксплуатации кого-либо. Во-вторых, согласен, что каждый предприниматель может стремится стать монополистом. Но в странах Запада есть на этот случай выработанные инструмены борьбы. Как раз, только демократические страны научились бороться с жаждой прибыли. Попытайся стать монополистом там в какой-либо сфере и получишь по полной. Под негативный образ монополистичной экономики подходит скорее наша страна. Главный монополисты здесь государство, главные владельцы страны - чиновники от исполнительной власти. Я думаю, старик Маркс сказал бы также.

Прохожий

11.11.2008 06:30

Давно пора встрянуть чинушей!А,то совсем зажрались!

Булдаков Виталий

11.11.2008 09:05

Конечно же, кризис вызван ликвидностью, кто бы спорил, только это не причина, а следствие. Различных благ и «ништяков» современным обществом производится в достаточном количестве для безбедного существования всех людей. Однако же капиталистические законы рынка работают так, что капитал сосредотачивается у самых богатых, так как вся система работает ради прибыли – богатые богатеют, а бедные беднеют. Банкротства и разорения различных «мелких лавочников» этому только способствуют. Люди все меньше и меньше потребляют тех самых различных благ, соответственно производство их становится нерентабельно и производить оборудование (станки, двигателя), также становится невыгодно, основные фонды соответственно теряют ликвидность. Государства же, хоть у нас, хоть в Европе и Америке – это всего лишь инструмент подавления одного класса другим и действуют они соответственно в интересах крупного капитала. Человечество достигло предела возможного развития при современном общественном устройстве, как когда-то при рабовладельческих и феодальных общественных отношениях. (Вот с этим бы Маркс точно согласился). Вся система общественных отношений должна работать не ради прибыли, а ради человеческого блага. Но как это осуществить вот вопрос. Одна попытка уже была – мега проект «СССР», однако неудачная. Зато на основе этого опыта можно точно утверждать, что необходимо ослаблять государственное влияние на общество, в противном случае появится новый «всесильный» бюрократический аппарат, который присвоит общественное благо, произведя реставрацию капитализма. Но минимизации государственного участия должна производиться не в интересах «свободы частного предпринимательства», а совсем наоборот – в общественных интересах.

Mouse

11.11.2008 10:28

Витали, ты не прав. Что значит богатеют? Они же не печатают себе деньги, они просто берут свой процент у других товаропроизводителей. И чем больше они вкладывают (инвестируют), тем больше у них процент, больше прибыль. От куда взяли нищих, от инвестиций? А у нас, за высокими и красивыми словами всегда кроется главная цель – нажива. Историю с ККМ напомнить? Это мафия в государственных масштабах, которая зарабатывает куда больше чем торговцы наркотиком или оружием. Силовики её прикрывают, обеспечивая секретность ЭКЛЗ и неприкосновенность фискальной части, а Госдума принимает соответствующие законы. В результате предприниматели вынуждены покупать железки стоимость в 500 рублей за 25 тысяч. При этом они не богачей (инвесторов) делают богаче, а завод по изготовлению ККМ, 95% прибыли которого идет прямиков в карман нескольких чиновников.

Алексей-С

11.11.2008 10:37

Виталий, пожалейте уже дух старика Маркса, дайте усопшему поспать спокойно. Если бы ваш идеолог был прав, капитализм бы рухнул повсеместно еще 100 лет назад. Однако ж оглянитесь вокруг и посмотрите как живут соседи (не только по сравнению с нами, 70 лет следовавшими заветам Ильича, но и по сравнению друг с другом). СССР - это вовсе не единственная попытка поделить все поровну в общественных интересах. Были еще Северная Корея, Куба, ГДР, Польша, Чехословакия, Югославия, Румыния, Афганистан, Китай, Монголия, Зимбабве, Мозамбик, Буркина-Фасо, Камбоджа, Боливия, Никарагуа и десятки других стран со всех континентов, пробовавших построить свою уникальную версию коммунистического рая. Сейчас, по прошествии 100 лет, можно смело констатировать: не получилось ни у кого. Стоит ли ходить по чужим полям с граблями, перенимая неудачный опыт? Может, лучше брать пример с тех стран, где люди живут лучше, а не хуже других?

Считается, что на форуме собираются...

11.11.2008 10:39

..."ключевые коммуникаторы", или считающие себя таковыми. Напомню слова, кого-то из Вольтеров - "Мы хотим понимать ВСЕ, НИЧЕГО не желая знать". Поэтому, рекомендую поменьше обращать внимание на аллитерации Шлемовича. И на Савинкова, как "распасовщика" этой информации. Предлагаю
расширить свои знания в этом вопросе, обратившись к понятиям "управляемый хаос(кризис)", "аттракторы процессов" (Инетом пользоваться умеете). Эти предметы достаточно проработаны в ряде структур США, заточенных в свое время под СССР. А теперь они перенацелены на Россию. На ум приходят - Институт сложности (Санта-Фе), Центр исследования нелинейностей (Лос-Аламос). Что-нибудь из Лефевра и Спайса. В их картинную галерею входят - перестройка, "оранжевые революции", раздел Югославии. Судя по всему, работа продолжается.

И несколько страшилок в...

11.11.2008 11:09

....развитие темы. 1.Не выходите на улицу - любое столкновение с авто приведет к необратимым деформациям в Вашем организме. 2.Не ешьте консервы - ботулизм смертелен. 3.Не читайте книги - испортите зрение. Все это - из того же материала, что и "ахи!" про кризисы и голодания, якобы приведущие к уничтожению всего живого в России. Через год или "год и три дня". Несколько слов из Сталина (да-да) на съезде в 30-ом: "Зиновьев говорит, если так пойдет, то СССР погибнет в следующем месяце. Бухарин не согласен с Зиновьевым и считает, что СССР погибнет к концу года". А мы, через почти столетие, читаем книжки про Сталина и Ленина. Так и про нынешний кризис будем вспоминать, как про сказки Андерсена.

Алексей-С

11.11.2008 11:12

Перечитать весь бред в интернете никакого времени не хватит, да и смысла нет - много воды. Если воду отжать, в сухом остатке будет бородатая сказка про жидомасонов-заговорщиков, тайно управляющих миром и гнобящих всё прогрессивное человечество своими коварными интригами. Я прав, товарищ антисемит? PS. У вас есть какая-то тетрадка с редкими красивыми словами, или вы свою коллекцию в голове держите? И еще любопытно, вы своим знакомым тоже эту коллекцию слов постоянно цитируете или только на форуме? Со стороны это выглядит так, как будто вас распирает тщеславие и вы по-детски пытаетесь доказать свой интеллектуальный уровень при помощи двух-трех десятков редкоиспользуемых слов. Некоторые еще любят производить впечатление, выучив наизусть 2-3 десятка небольших цитат из Библии, на все случаи жизни. Есть даже книжки специальные, самому искать не надо. Вы не пробовали?

Алексей-С

11.11.2008 11:19

Жаль, что в Австро-Венгрии не читали книжки про Сталина, это могло бы помочь им пережить кризис. Да и Османской Империи помогло бы, и Британской, и Германской. А так не читали книжек и не смогли пережить. Жаль. Книжки, как говорится, наши друзья, наркотики наши враги. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал лысый дядька.

Соотечественник Шукшина ВМ...

11.11.2008 11:43

.....не сможет выдать, подобное 11.12 и 11.19, даже если он будет колотить по клавиатуре ногами в валенках. Надо сделать коррекцию на погоду. Это я тебе АлекС отзеркалил. А про серьезные вещи, по гипотенузе от Сталина до Обамы, не вижу смысла об тебя копья ломать.

Вадим-Алексею-С.

11.11.2008 12:09

Страны "Общества потребления" превлекают многих.
Много разных, красивых вещей на прилавках, разных услуг. Зачем глупые люди пытаются думать о строительстве справедливого общества, ограничивают себя при этом? Вся разница в различии потребностей, дорос до духовности думаешь об одном - дорос до социальности о другом. Просто потребляешь- тоже хорошо.

АлекС делает успехи,...

11.11.2008 14:15

...посещая этот форум. Уже не реагирует на слово
"гипотенуза", как на личное оскорбление. Если развивать слова Вадима, то СССР рухнул, когда люди увидели тридцать! сортов колбасы на прилавках. Белые "мерсы" у шерифов и окурки "Лаки Страйк" у гангстеров - в фильмах Голливуда. Им стали не нужны государственные гарантии. "Сами на все заработаем". Это тоже входило в репертуарный план "прорабов перестройки" по сценарию РЭНД Корп. И наших лидеров "повели" по "ложному пути".

Для тех, кто уяснил, ...

11.11.2008 14:34

......через "управляемый кризис" и "сложности Санта-Фе" истинность слов Клаузевица - "Война продолжение политики иными способами" (то-есть появились виды войны отличные от размахивания ятаганом). Вспомнил слова моего знакомого (фамилию не называю - она звучит как Голдман, поэтому АлекС обвинит меня в антисемитизме): "А что нам с этого, простым молдаванам?" Переходим к самому интересному - модель поведения наших руководителей, когда они поняли, что их "кинули". Ранее на форуме "ДжонниУокер" открыл закон, фундаментальный для человечества - человек "тырит" или обеспечивает выживаемость за счет использования различных методов. Все зависит от масштабов. Кто-то тырит банками "из-под кильки", а кто-то банками "оф Нью-Йорк или Москва". Те, Рейганы-Клинтоны-Соросы, которые предложили обменяться "общечеловеческими ценностями" - наше "сыр-масло-хлеб" на их рыночно-либеральное умение придать товарный вид "бутерброду" на всемирное потребление. Упрощенно - у нас покупали по ИХ ценам, продавали нам по ИХ ценам, да еще комиссионные драли с каждой операции.

MarcoPolo

11.11.2008 17:40

С большей частью ваших размышлений соглашусь, Виталий Булдаков. Смотрели док.фильм."Дух времени.Zeitgeist" про мировые финансы?(можно скачать на torrents.ru). Сомнения у меня вызывает только "..в общественных интересах", а не в интересах "свободы частного предпринимательства. Вы разделяете эти понятия? Может просто госудраство должно создать единые правила игры для бизнеса и жестко следить за их исполнением?(А не воровать?). Например, жестко чтить антимонополный закон...

А.В.

11.11.2008 18:11

Вопрос Виталию Булдакову: Каким образом должна, по вашему,работать система общественных отношений "ради человеческого блага"?

Виталий Булдаков

11.11.2008 23:46

На принципах социалистического (а в идеале коммунистического)распределения.
Один из вариантов - читай доклады "Римского клуба" - "Пределы роста" и "Человеческие качества", где ведушими мировыми учеными делается вывод в необходимости "Устойчивого развития".

Виталий, меня радует Ваш...

12.11.2008 09:18

...социальный оптимизм. Но возникает вопрос: "А кто будет РАСПРЕДЕЛЯТЬ?" Кто будет Демиургом "нового мира"? Как записаться в состав комиссии по распределению? Чем-то Ваше от 23.46 напомнило (из Булгакова): "Не согласен! - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими!"

Заноза

12.11.2008 10:02

А хотелось бы поточнее про тех,кто встроился из членов КП РФ.И кто ,по-вашему, встроился?Мы работаем в сложившейся ситации,а она сложная.По опросам Левада -центра все же большинство населения страны не особо хотели бы перемен.Вернее,не хотели бы потрясений и войны.И коммунисты ,кстати,тоже.Лучше бы, все же эволюционно,насколько это возможно.А распределять ничего не нужно.Нужен государственный механизм управления смешанной экономикой,нормальный суд,равенство всех перед законом и т.д.Но без органичения всевластия капитала этого сделать нельзя.

Булдаков Виталий

12.11.2008 11:35

А распределять будут "советы", сфорированные самими жителями, а так же по производственному принципу.
Идея "советов" во время социалистической революции была замечательной и выполняла основные функции регулирования общественной жизни, до тех пор пка советы не были подченены партийному аппарату.

Игорь

12.11.2008 12:12

Никто не захотел заметить, или элементарно не смог заметить того, что данная статья фактически предъявляет ультиматум Президенту? Остаётся только выяснить - КТО? Если учесть, что бюрократия активно учавствует в нагнетании РРРеволюционной ситуации, кто по злому умыслу, кто по недомыслию, то ответ, думается, очевиден.

Алексей-С

12.11.2008 13:25

Заноза, описываемый вами "государственный механизм управления смешанной экономикой" не имеет ничего общего с коммунизмом. Вы не настоящий коммунист, как и все члены КПРФ. Переименуйтесь.

Алексей-С

12.11.2008 13:41

Лидеров СССР, значит, кто-то повёл по ложному пути, показав им 30 сортов колбасы и "Лаки Страйк", пишут тут безымянные антисемиты. А кто повел по ложному пути все остальные страны мира, где колбаса, "Лаки Страйк" и голливудские фильмы являются совершенно повседневными вещами, а не чем-то из ряда вон выходящим? Эти страны тоже идут по тому же ложному пути, что и мы? К развалу и аморальности? Что касается слова "гипотенуза", то я замечательно к нему отношусь, когда его употребляют по делу, то есть в математике, а не ради красного словца в бессмысленных предложениях. То же самое касается апофемы, дивергенции, ортонормирования и других, еще более красивых математических слов.

Ветеран

12.11.2008 14:21

На вопросы, которые задают Виталию - по поводу членства в комиссии - ответа нет. Это правда. Пока нет. Зато уже есть эти вопросы - а кто будет распределять. БУДЕТ!!! Потому что с каждым днем становистя все очевиднее - как было в Советском союзе - не само по себе распределение, это пустяки, а именно КТО войдет в комиссию))) - не получилось. Как сейчас - нормальные, думающие люди - и даже не важно, насколько они сейчас "упакованы" - просто думающие уже понимают - не получится. Не важно - плохо это или хорошо - просто не получится. Как не получился Советский союз. Остается одно - или мы придумаем, как надо - или сдохнем. Только не надо про Швецию и "страны золотого миллиарда". Ответ на нашу дискуссию уже не за горами - счет идет на месяцы, даже не на годы. Особенно хотелось бы пожелать Алексею С - поробуйте остаться верным своим сегодняшним убеждениям в будущих катаклизмах. Это будет самое справедливое наказние для таких, как вы.

Алексей-С

12.11.2008 14:45

Ветеран, а по-вашему кризис - это как Великая депрессия в США (25% безработица) или как голодомор в СССР, когда люди ели траву и трупы? Вы бы мне какой кризис хотели пожелать, капиталистический или коммунистический?

Пусть АлекС швыряет в меня...

12.11.2008 16:39

...клавиатуру, но я произнесу крамольное слово - "энтропия". В любой системе (общество и тд) существует "N" количество связей - внутренних и внешних, по отношению к системе. Величина "энтропии" России превосходит "энтропию" Скандинавии и архипелагов от Альбиона до Кюсю, как минимум на величину, умноженную на количество народов и возведенную в степень числа пограничных государств. Пока оставим за скобками США - там несколько иначе формировался ландшафт. Тот, кто прочитал про "хаос из Санта-Фе", ориентируется в наших уязвимостях и рисках. Есть золотое правило, назовем Дарвина-Сталина - "Выживаемость системы обеспечивается уменьшением энтропии в системе, тогда как энтропия окружающей среды растет". Выражая личное мнение (пусть Емешин задушит меня оранжевым шарфом) - ландтаги и оживление политического ландшафта за счет "Партий любителей пива" приведет нас к 90-м годам, но на более высоком витке спирали. Только бетонная вертикаль власти! И никаких плюралистических гвоздей в гроб России!

Алексей-С

12.11.2008 16:50

Почему же ваша таинственая энтропия не разваливает Евросоюз? Еще одно исключение, наподобие США? До тех пор, пока в Европе не отказались массово от бетонной вертикали власти, она дробилась и воевала.

Алексей-С

12.11.2008 16:53

Именно ваша бетонная вертикаль власти убивает все внутренние связи. Люди не хотят жить в нищите и связь с другими странами становится крепче, чем с Москвой. Бетонная вертикаль власти уже дважды кончалась для России развалом - в 1917 и в 1991-м. После третьего развала бетонной вертикали власти останется Московская область.

А.В.

12.11.2008 17:15

Правильно! в "бетонной" вертикали отсутствуют горизонтальные связи. Отсутствовали они и в системе власти в СССР. Поэтому нет смысла ворачиваться туда и восстанавливать прежние Советы.

Ветеран - Алексею -С

12.11.2008 20:08

Было дело, Ели и траву. Хотя для Россси в историческом плане - это обычное явление. Должен вас огорчить Алексей - но Великая депрессия - это отнюдь не 25 % процентов безработных но и те же потери в физическом смысле слова - т.е. натуральный голод. Да дело-то не в этом. Наш голод периода коллективизации - он не обязательный, он - рукотворный, продукт подлости и низости человеческой натуры. Да и глупости и жадности - тоже. Кстати - есть пример гораздо круче - Пол Пот, тоже в марскистах числился. А вот великая депрессия - она вещь объективная, она приходит тогда - когда время наступает. Так что выбора у вас в связи с этим нет - будет у вас только одна, капиталистическая депрессия. И у меня, кстати, тоже. И если мы ее переживем - я буду говорить, ну что, суки, доигрались?! А вы - я хотел как лучше, я верил!

прохожий

12.11.2008 23:13

Для всех,прочитайте http://www.civitas.ru/week.php? +++++ code=1139&login=shpp_altai@mail.ru&pass=vsivmXOp. ЁСоедините ссылку в одну целую без +++

АлекС, ответ на твой вопрос от 16.53..

13.11.2008 09:27

...занимает КАМАЗЫ монографий и считается не до конца раскрытым. А ты хочешь получить ответ, впервые услышав слово "энтропия" вчера в 16.39. Это как пятилетний спрашивает - "Почему снег белый?" Как на него вешать законы термодинамики и принципы кристаллографии. Отвечу на часть основного вопроса темы для других, только сначала читателям надо побегать по "полям поиска", хотя бы - "Шеннон", "Винер", "Колмогоров",
"информационная система". Упрощенно, поддержание заданного уровня в системе ведут двумя способами "управление" и "регулирование". Аналогия тупо - борьба в организме с болезнью "столбняк". "Управление" - это прививка вакциной. "Регулирование" - избегание царапин, порезов и активных движений на пленере. Но, если порезался - неминумый прозектор-плац. Управление в СССР велось по принципу "Регулирование". Судя по ряду признаков, Дядя Вова с некоторого времени перешел на "Управление кризисами". Появление статьи "про Новочеркасск" - один из признаков.