Профессор-геополитик Андрей Иванов: таинственные карты, объявляющие Сибирь утраченной китайской территорией, никто не видел.

Господин Z

14.06.2006 12:52

Андрей Владимировия прав по существу: дело ведь не в картографическом мастрестве, а в принципе. А этот принцип в китайской культуре у нас и не понимают и недооценивают его возможные геополитические последствия. При нынешней вымирающей России это действительно серьезная проблема.

Max

14.06.2006 13:11

Ага, то, что карт с китайской Сибирью, о которых, слегка приняв за воротник, уже лет тридцать любит разглагольствовать каждый провинциальный пикейный жилет, в природе нет - это фигня! В принципе они все правы! И не нужны нам карты! Китайцы спят и мечтают нас поглотить - точно вам говорю! Только, гады, скрывают свои тайные карты! Будь бдителен, товарищ! Кругом китайские шпионы... Это - точно, вот вам святой истинный крест на пузо!

McSmall

14.06.2006 14:57

Я видел эту карту. Она старая, 50-х годов. До Урала там Китай. :)

Александр Рычков

14.06.2006 17:20

А в самом начале 70-х я сам слушал, как китайцы обещали бросить водородную бомбу в Байкал, чтобы очистить ВС от оккупантов, а мои однокурсники воевали на Даманском... И что? Их сила в нашей слабости, а не наборот. Не пугайте себя криком, господа! Уж если Корея устояла против китайцев, нам и сам Бог велел. Работать надо, земли заселять не алкашами, которые работать не хотят, а ждут мамкину пенсию, а нашими соотечественниками, в том числе из дальних стран.

и ничего против не имею

15.06.2006 06:17

давно пора отдать Сибирь китайцам, мож не всю Сибирь, но Барнаул - точно, иначе у этой подворотни никакого шанса нет.

Barch

15.06.2006 06:32

Вы чегойто землячки поздно спохватились на тему самостийности Сибири. Они уже давно здесь. И не только китайцы. И решать чья будет Земля Сибирская будут ОНИ при тупом и молчаливом наблюдении спившегося местного населения.

Господин Z

15.06.2006 06:34

А кто спаивает? Что за ненависть к собственному народу? Откуда такое презрение и апокапсические мечтания?

barch

15.06.2006 06:47

Это ни ненависть! Это слезы обиды и бессилия!

Дмитрий Кобзев

15.06.2006 07:47

Уважаемый господин Иванов! Моветоном считается обращение в СМИ для того, чтобы опровергнуть сообщение другого СМИ. Во всяком случае в ситуации, когда, скажем, Регнум, не отказал вам в публикации вашего допкомментария. Насколько могу судить, вы к нам с такой просьбой не обращались. Далее. В сообщении Регнума (http://www.regnum.ru/news/655318.html) ни слова не сказано о КАРТАХ (таинственных по вашим словам), ни о том, что вы их видели. Этого даже не сказано между строк. Если же это написало другое СМИ, так и укажите, кто именно. Не вводите читателей БФ в заблуждение. Я был на этом форуме и слышал ваше выступление, и передано оно достоверно.

Александр Рычков

15.06.2006 08:33

Грустно, господа, когда профессора геополитики ловят на обычной нечистоплотности... В том то и проблема, что Сибирь сдадут КОМУ УГОДНО именно такие рьяные ее защитники - за ничтожную подачку из НАТО. Нам спешно нужно расти, а для этого нужны банальные вещи: свобода истинной конкуренции, а не соревнования рейдеров; твердый рубль, а не дутая игрушка в пользу нефтяников; поддержка тех, кто может работать, а не сопливых болтунов... И через 10 лет Китай будет вздрагивать от нашего чиха и говорить - Будьте здоровы!

Bratka - А. Рычкову

15.06.2006 09:27

Что характерно, в 12 году прошлого века кетайцев было всего в два раза больше по численности, чем подданных Его Императорского величества. К тому же резали тогдашние кетайцы друг дружку с большим азартом и удовольствием. Дурной пример заразителен, русские в той же теме умудрились отличиться через несколько лет буквально.

Господин Z

15.06.2006 09:30

Ну и русофоб же вы братка...

Александр Рычков

15.06.2006 13:59

Салям алейкем, Братка, джан саглык ми, кургум ми? Увы, согласен целиком. Россию подбили на таком экономическом и демографическом взлете, что Китай бы только облизывался (как и Европа, впрочем). Сегодня по самым скромным демоценкам в пределах Российской Империи должно было бы проживать около 450 млн. граждан... То что мы имеем - результат МНОГОДУМНОЙ интеллигентской возни в том, чего ни один интеллигент не понимал, и не понимает - в экономике. И теперь ПРОФЕССОР-ГЕОПОЛИТИК на голубом глазу объясняет нам подряд уже лет десять (на моей памяти) что нам надо припухнуть в углу и не возникать вовсе... А то съедят! Увы, Братка, видать мы заслуживаем не только своего Правительства, но и своего профессора геополитики :-)))

Фольксдойче

15.06.2006 14:21

"Левый берег реки Амура, начиная от реки Аргуни до морского
устья р. Амура, да будет владением российского государства, а
правый берег, считая вниз по течению до р. Усури, владением
дайцинского государства; от реки Усури далее до моря находящиеся
места и земли, впредь до определения по сим местам границы между
двумя государствами, как ныне да будут в общем владении
дайцинского и российского государств. По рекам Амуру, Сунгари и
Усури могут плавать только суда дайцинского и российского
государств; всех же прочих иностранных государств судам по сим
рекам плавать не должно. Находящихся по левому берегу р. Амура от
р. Зеи на юг, до деревни Хормолдзинь, маньчжурских жителей 48
оставить вечно на прежних местах их жительства, под ведением
маньчжурского правительства, с тем, чтобы русские жители обид и
притеснений им не делали".Город Айхунь, мая 16 дня 1858 года.
(На подлинном подписали:)
Всемилостивейшего государя моего императора и самодержца
всея России ген.-ад., ген.-губернатор Восточной Сибири,
ген.-лейт. и разных орденов кавалер Николай Муравьев.
Службы е.и.в., государя и самодержца всея России, по
Министерству иностранных дел ст.сов. Петр Перовский.
Амурский главнокомандующий И-Шань.
Помощник дивизионного начальника Дзираминга.
Скрепили:
Состоящий при генерал-губернаторе Восточной Сибири
переводчик губернский секретарь Яков Шишмарев.
Ротный командир Айжиндай.

Алтаец

15.06.2006 14:43

Ребята! Такая карта есть! По крайней мере одна из них. ЕЕ опубликовала наша местная газета "Постскриптум" последний номер - №24 от 15.06.2006г. Причем в цвете, конечно, отсканирована она не фонтан (мутная получилась), но ее я видел в живую, она с нумерацией, похоже, прадва, из учебника. Как пояснили мне в редакции, ее им подарили поляки, которые гостили в Монголии, и как-то там ее раздобыли или подарили им. Короче, она и впрямь китайская. Смотрел и ужасался: Байкал китайский, Телецкое - китайское, Алма-Ата (Верный) - тоже и т.д. Но вот что интересно - Астана не китайская, может они заранее договорились?
С ув.

БВ-да-Рычкову

15.06.2006 17:58

Вот все слова правильные,а выводы не состыкуются.Ну вот не было 80 лет Многодумной интеллигентской возни.И экономикой рулили не интеллигенты,а коммунисты,что благополучно возвращается.На кого внешне похоже большьшинство населения России?На большинство населения Европы и Америки.Это и есть ответ,куда надо стремиться России.А то гипотетическая китайская угроза пугает,а последовательное поражение прав и свобод одобрямс.

Александр Рычков

15.06.2006 20:42

БВ-де: а как Вы, уважаемый, сумели провести границу между Желябовыми и Чрнышевскими и их идеологическими внуками, от Троцкого, до Брежнева и Горбачева? И что, Вы даете тонки намек на то, что сегодня страной правят не младономенклатурные вчерашние комсомольцы? Социальный опыт, который собственно и уничтожали Желябовы и их выблядки, не колечко на пальце - просто не сронишь, да назад не наденешь. Вот так и живем, когда главный экономист в стране внук героя, хваставшего, что своей рукой зарубил почти две тысячи человек; кейнсианские фокусы с рублем называют либеральной моделью экономики, а страна пустеет и нищает - реально, а не в статьях наших "специалистов". Нет купцов Винокуровых, нет промышленников Путиловых, нет банкиров ... Вот и Китай хвостик поднимает. А карта та старая, тех времен когда в наших отношениях было вот вот до бомбы. И сегодня мечтают о Сибири, но уже в категорях экономической экспансии. Посмотрите цыферки, да структуру торгового баланса - какие еще нужны аргументы?

БВ-да-теоретику

16.06.2006 06:28

Нет Путиловых?Открой комок,изучи проблему.Непонятки с Китаем?Съезди туда,пока можно,посмотри на месте.А то комментируете партию Каспаров-Карпов,умеючи играть только в Чапаева.Я даже знаю,кто загипнотизировал-Мишка Леонтьев и теперь Вы у него ретранслятором.

Bratka - БВ-да

16.06.2006 06:37

Ну нетушки! Вы сильно неправы в последнем предложении. Насколько я понимаю, в стародавние времена, когда вовсю свирепствовал исторический матерьялизм на просторах нашей Родины, уважаемый камрад М. Леонтьев был еще правоверным коммунистом-интернационалистом, а вот не менее уважаемый камрад А. Рычков совсем даже наоборот, тошнило его уже от этого, причем на людях. Нету причинно-следственной связи возникновения факта ретрансляции, нету! Из-за временного разрыва!

Александр Рычков

16.06.2006 13:22

Печально, когда дискуссия с проблемы сходит на личности. Леонтьев мне в сыновья годится (но не взял бы), а в его взглядах нет ничего, что выходило бы за пределы ФСБшной программы, на которой он держится. Братка правильно понял - яд совковой слабости с малых лет ненавижу. Беды же Российские столь долги и огромны, что шутейно их трудно обсуждать, да и не с ВБ-дой, верно? Да и не с товарищем геополитиком...

БВ-да-теоретику

18.06.2006 18:52

Не,вам коншно не с вбдой обсуждать глобальные проблемы России.Уже пора на конференцию ведущих экономистов и политиков.У вбды уровень не тот.Я к сожалению или к счастию плохо следил за вашим предыдущим Творчеством и сужу лишь по этой странице.Михаил Л. давал большое интервью Сверловским журналистам в начале июня,а я,случайно оказавшись там,смотрел по ящику.Вопросы были не децкие.На ОРТ бы не пропустили.Так вот про экономиста-внука героя- рубаки,про подачки от нато и что надо сильней работать,первым сказал он.Кроме телекинеза и ретрансляции это объяснить ничем не могу.

Александр Рычков

19.06.2006 19:44

БВ - не очень это честно, с моей стороны, но на этих конференциях и стратегических семинарах разных - бывал и бываю. А что до Леонтьева, то профессия у него такая, говорить нужные вещи в нужном месте. В конструктивных идеях же, которые были высказаны, со времен Адама Смита нового ничего нет. И про внука - экономиста, тоже не ново. И про его ссылки на Маркса - тоже. Увы, БВ - нет ничего нового под луной. Только хорошо забытое старое. Да, чуть не забыл - теорию и практику путать не надо. Профессору-венерологу не обязательно ловко уметь вводить катеттер трипперитику... Вы уж извиняйте, ничего личного, как говорится.

алекс

01.11.2007 13:38

.Нужна ли нам такая дружба когда мы теряем территорию , самоуважение , престиж , ради мифических инвестиций , которые в будущем станут проблемой для нас и будущих поколений , или нам дружить нескем .Получая всеминутную выгоду мы теряем территории , веру народа в Россию , в её целостность . Не мы с Вами завоевывали эти богатства , но наша обязаннасть их защищать. Дружба с Китаем нужна , как и с любым государством , но эта дружба должна основана основана на взаимовыгоде , добрососедстве , а на не отчуждении территории одного государства от другого. Идёт быстрая экспансия Китаем России , придет время и нам придется делится своей территорией. Их будет больше в России ,чем нас . Китайские услуги и товар некачественные и экологически небезопасны. Идёт тайная экономическая война против России, от уничтожения промышленности , сельского хозяйства, в плоть до уничтожения Россиян на генном уровне. Я Вас призываю пересмотреть и отменить Федеральный закон от 31.05.2005 № 52… и вернуть России острова Тарабаров и Большой Уссурийский. Если у Китая есть претензии по территории , сделать эти претензии встречными и искать компромисс .Передача островов грозит стратегической безопасности Хабаровску, Дальнему Востоку и самой России в будущем.Экспансия Китая грозит колонизацией Российских земель вытеснением и геноцидом Российских людей.

алекс

01.11.2007 13:43

.Нужна ли нам такая дружба когда мы теряем территорию , самоуважение , престиж , ради мифических инвестиций , которые в будущем станут проблемой для нас и будущих поколений , или нам дружить нескем .Получая всеминутную выгоду мы теряем территории , веру народа в Россию , в её целостность . Не мы с Вами завоевывали эти богатства , но наша обязаннасть их защищать. Дружба с Китаем нужна , как и с любым государством , но эта дружба должна основана основана на взаимовыгоде , добрососедстве , а на не отчуждении территории одного государства от другого. Идёт быстрая экспансия Китаем России , придет время и нам придется делится своей территорией. Их будет больше в России ,чем нас . Китайские услуги и товар некачественные и экологически небезопасны. Идёт тайная экономическая война против России, от уничтожения промышленности , сельского хозяйства, в плоть до уничтожения Россиян на генном уровне. Я Вас призываю пересмотреть и отменить Федеральный закон от 31.05.2005 № 52… и вернуть России острова Тарабаров и Большой Уссурийский. Если у Китая есть претензии по территории , сделать эти претензии встречными и искать компромисс .Передача островов грозит стратегической безопасности Хабаровску, Дальнему Востоку и самой России в будущем.Экспансия Китая грозит колонизацией Российских земель вытеснением и геноцидом Российских людей.