Москва наделила алтайские ленточные боры особым статусом вопреки протестам лесного бизнеса

27.12.2018 12:53

Алтайским ленточным борам присвоили особый статус, такое решение было принято во время заседания Научно-технического совета совместно с замруководителя российского министерства природных ресурсов и экологии Иваном Валентиком. Об этом сообщает пресс-служба Минприроды Алтайского края.

Алтайское министерство представлял врио замруководителя, начальник управления лесами Владимир Черных. Научное обоснование решения представили руководители ведущих отраслевых научных учреждений страны директор «Рослесинфорга», кандидат экономических наук Игорь Мураев и директор Всероссийского научно-исследовательского института лесоводства и механизации лесного хозяйства, доктор сельскохозяйственных наук, Александр Мартынюк. «Летом 2018 года рабочей группой из представителей Рослесхоза, Рослесозащиты, Рослесинфорга, ВНИИЛМа были проведены обследования насаждений ленточных боров Алтайского края. Сегодня на основе результатов анализа возрастов рубок лесных насаждений и оценки эффективности осуществляемого использования лесов решено выделить ленточные боры в отдельный лесорастительный район», – после заседания пояснил представитель региона.

В течение месяца необходимо подготовить региональные охранные, защитные и воспроизводственные нормативы для ленточных боров. Этим займется специальна рабочая группа, которая также составит дорожную карту по изменению статуса.

Напомним, что глава министерства природных ресурсов и экологии России Дмитрий Кобылкин обещал до января 2019 года прописать отдельные условия для использования ленточных боров на территории Алтайского края ради сохранения уникального леса. Об этом чиновник заявлял в ходе правительственного часа в Госдуме. Холдинг»Алтайлес» в ответ развернул в Сети протестную кампанию, к которой привлек несколько тысяч человек.

Напомним, что лесную отрасль Алтайского края в последние недели сотрясают скандалы. Недавно стало известно о крупном уголовном деле о незаконном экспорте леса в Китай, которое возбудила региональная таможня. По данным ведомства, одна из российских компаний нарушила валютное законодательство при вывозе леса в Азию на сумму более 38 млн рублей. Также накануне стало известно о многочисленных незаконных частных рубках на территории «двух Алтаев», которые также наносят значительный ущерб экологии и приносят большие деньги нарушителям «лесных законов».

Благодатную тему взялись эксплуатировать и федеральные СМИ, вспоминая об уже прошедших скандалах в лесной отрасли Алтайского края, главные действующие лица которых умудрились выйти «сухими из воды». На фоне этих сообщений СУ СКР по Алтайскому краю инициировал проведение проверки по озвученной в сюжетах информации.

Комментариев 94

Ура

27.12.2018 13:14

Не прошел литовсклес, лимитрофам перекрыли пайку

ЛХК "Алтайлес"

27.12.2018 13:17

На научно-техническом совете, который состоялся вчера, 26 декабря, в Москве было принято решение о выделении ленточных боров в особый лесорастительный район.

Предполагается, что новый статус необходим для увеличения нормативов по противопожарному обустройству лесов, а также для проведения мероприятий по лесовосстановлению.

Что касается возраста рубок, то этот вопрос требует длительного изучения представителями науки. До проведения необходимых исследований говорить об увеличении или уменьшении возраста рубок преждевременно. К такому выводу пришли на научно-техническом совете.

Подчеркнем, что лесная холдинговая компания «Алтайлес» не спорит с выделением ленточных боров в отдельный лесорастительный район. Компания поддерживает увеличение нормативов по охране лесов от пожаров, проведению лесовосстановительных мероприятий.

Необоснованным, на взгляд компании, является вопрос о сокращении либо запрете рубок лесных насаждений. Это противоречит состоянию ленточных боров, где по некоторым лесничествам доля спелых и перестойных насаждений достигает 80%. Другими словами, древесина усыхает на корню, создавая пожарную и санитарную опасность. Также важно знать, что не каждая рубка проводится в целях заготовки древесины. Например, рубки ухода относятся к мероприятиям по воспроизводству лесов.

ДАЖЕ НАВАЛЬНЫЙ ВРОДЕ В ЭТОМ БОРУ ПРИНЯЛ ЗЕЛЁНЫЙ ОБРАЗ ??

27.12.2018 13:18

ЛЕШЕГО - ЛЁХИ от Кировчкого... експортёра...

Сериков кордон

27.12.2018 13:23

Интересно смотреть Гугл "Планета Земля" территории приобского бора и ленточных. Последних спутниковых съёмок. Есть зелёно -коричневые "шашечки выруба".. Есть зелёно -рыжие "зубья гребёнки" как например в боровом треугольнике с. Озеро Петровское-Загайново-Заводской, Между Боровлянкой и Многоозёрным, Лиственничной лесной дачи.

Какой НТС? Когда всё известно о ведении лесного хозяйства...

27.12.2018 13:26

ЛХК "Алтайлес" писал(а):
К такому выводу пришли на научно-техническом совете.

Пример -Германия...

Виктор Демиденко

27.12.2018 13:27

Не малый вклад, в отстаивании сохранности ленточных боров, внес Валерий Горбунов, что ему это стоило, два поджога, обвинение в "клевете" и взыскание 100 тыс. руб. в пользу фигурантов холдинговой компании, да и жизнь сильно укоротили. Кто вернет семье деньги взысканные за клевету. Государство должно компенсировать нанесенный ущерб от терроризма, другим словом поджоги не назовешь. Государство не смогло его защитить от терроризма и не хотело расследовать даже последний поджог с покушением на жизнь. Но не нужно расслабляться, в данный момент практически вся власть Алтайского края пытается защитить интересы нескольких семей, а не интересы Алтайского края.

это Победа !

27.12.2018 13:28

еще бы специальная рабочая группа дала оценку масштабам вырубки и ходатайствовала
о возбуждении уголовных дел на тех , чьи подписи стоят под договорами арендного пользования.

Иван

27.12.2018 13:31

А кто проверит Демиденко на вменяемость?....

Конрад_Маюнов

27.12.2018 13:38

Остановили таки НАТОвскую контору. Молодцы.

Каких лесов: Березника? Осинника? Ивняка с черноталом?

27.12.2018 13:40

ЛХК "Алтайлес" писал(а):
Например, рубки ухода относятся к мероприятиям по воспроизводству лесов.

Сосновые боры -уникальны... Там свой микроклимат, свои много-вековые песчаные гривы Свои семена сосны.
В годы воины вёлся сбор смолы-живицы в воронки для обороны - снарядов БМ-13 "Катюша" Пни выкорчёвывались для выплавки из них смолы. Прошедший "подсочку" лес - выпилен в для нужд советского времени. Проведено за-лесение . Стоит 50-летний лес. Сухостой.. и больные деревья понятно подлежат вырубке.
Сейчас как работают пни-корчеватели и готовятся площадки для посадки-воспроизведения вырубленных полутора вековых сосновые - строевого леса деляны?

Из источников архива

27.12.2018 13:41

по данным П.Р. Вангниц 1953 г. возрастная структура ленточных боров по запасу была следующая:
- молодняки 14%;
- средневозрастные 41%;
- приспевающие 23%;
- спелые и перестойные лесные насаждений 22 %.
Данная возрастная структура очень близка к оптимальной, и выполняла наибольшую защитную и средообразующую роль ленточных боров.
В настоящее время, возрастная структура ленточных боров по запасу следующая:
- молодняки 2%;
- средневозрастные 31%;
- приспевающие 17%;
- спелые и перестойные лесные насаждений 50 %.
Из приведенных данных, следует, что возрастная структура лесных насаждений стремится к своему старению и гибели – т.е. увеличению спелых и перестойных лесных насаждений.

Инженер

27.12.2018 13:44

Тотальное сохранении лишь спелых и перестойных лесных насаждений, в конечном итоге неминуемо привидет к их гибели.
Естественно, при этом не следует говорить не о какой устойчивости лесов и сохранении всего комплекса биологического разнообразия.
Развитие экосистемы при таком распределении лесов не будет содержать всех возможных компонентов. Растительный и животный мир не будет обладать той численностью, которой может обладать при оптимальной возрастной структуре лесных насаждений.

Ну-ну

27.12.2018 13:45

Из источников архива писал(а):
т.е. увеличению спелых и перестойных лесных насаждений.

А МОЛОДНЯКА - 2%

Речь об этом, о воспризведении, а не о старении. Пропорции должны были сохраняться!

вот именно лесной бизнес

27.12.2018 13:46

с крышующими пытаются убедить: все кругом дураки,а они ангелы с крыльями радеющими за нас.

Современник

27.12.2018 13:47

Взвешенное решение, а вызвало истерию среди горлопанов.
Все очень просто: власть ищет компромиссы между экологией, экономикой и социалкой.
Нормальное явление, ведь в таких вопросах однозначных решений не бывает.

Инженер

27.12.2018 13:47

Лесоводы и лесоведы определили, что для формирования оптимальной возрастной структуры, объем рубок не должен превышать прироста лесных насаждений.
По факту получилось так, что последние 60-70 лет, объемы заготовки древесины были значительно меньше прироста лесных насаждений. Указанное и привело к накоплению спелых и перестойных лесных насаждений.
А это влечет за собой в конечном итоге и снижение прироста лесных насаждений, в результате чего наступит момент, когда для исправления допущенной ситуации потребуется рубка лесных насаждений сверх его прироста.

Иван

27.12.2018 13:49

У нас по природным причинам происходит всего 10–15% пожаров, остальное – дело рук человека. Бросил окурок, не потушил костер… И через два-три часа туда с ревом едет машина, чтобы успеть потушить.
Самые страшные лесные пожары были в 1997-1998 годах. Только в южной части боров 68 тыс. гектаров было пройдено верховыми пожарами. Всего по краю в то время выгорело 134 тыс. гектаров леса.
А вы говорите, что лес без человека проживет.
Сгорит он весь и все, а "экологи" руками разведут.
Хотя бы раз пожар потушили. Одни разговоры.

Ученый

27.12.2018 13:53

Иван, красавчик вообще! Давно смотрю за тобой!

Руки прочь от алтайского леса

27.12.2018 13:55

Литовсклес силами ботов пытается нас убедить, что перестоялый лес стеной стоит, шагу в нем не ступить и дикие ураганы, ставшие на Алтае постоянными, нам только кажутся...

Какую эффективность вы хотите от политиков?

27.12.2018 13:55:57

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!

кум

27.12.2018 13:57

Иван, Ученый - прходите в гости, поговорим о красоте за бояркой

Иван

27.12.2018 13:59

В 1998 году после пожаров была принята программа по восстановлению леса на гари, и ежегодно засаживалось 5–6 тыс. гектаров. На сегодняшний день осталось засадить около 10 тыс. гектаров, остальное все восстановлено, сосны растут.
Проверял.

Гость

27.12.2018 13:59

Вот и хорошо! Бизнесу что главное побольше нахапать, а потом свалить, а дальше хоть потоп, хоть трава не расти, хоть мор и т.д.!

Евгений

27.12.2018 14:01

В южных районах (Ключи, Михайловка) до 40 % пожаров возникают из-за так называемых "сухих гроз". Молния сверкает, а дождя нет.
Кто тушить эти пожары будет?
Откликнитесь!

Конрад_Маюнов

27.12.2018 14:02

Конрад_Маюнов писал(а):
Остановили таки НАТОвскую контору. Молодцы.

И вновь не мой комментарий.
Но всё же верно. Давно пора было, и тем более с прибалтийской пропиской.
Одно дело - необходимые санитарные рубки, и совсем другое - прикрываться в том числе и ими, уничтожая народное достояние ради собственной прибыли.
Не говоря о том, что и прибыль такая сомнительна.
Древесину продаём за рубеж или сжигаем, а мебель делаем из ЛДСП.
И это ядерная космическая держава, победившая фашизм.
Позор.

гость

27.12.2018 14:04:25

гость

27.12.2018 14:08

Из источников архива писал(а):
Из приведенных данных, следует, что возрастная структура лесных насаждений стремится к своему старению и гибели – т.е. увеличению спелых и перестойных лесных насаждений.

Правильно, молодняк-то не высаживают. Денег нет. Только однажды на восстановление бора Людмила Путина прислала аж 100$, но почему-то их не хватило на край, хотя трещали долго по ТВ.

гость

27.12.2018 14:11

Современник писал(а):
Взвешенное решение, а вызвало истерию среди горлопанов.
Все очень просто: власть ищет компромиссы между экологией, экономикой и социалкой.
Нормальное явление, ведь в таких вопросах однозначных решений не бывает.

Карлин, ты ли чо ли? Или сынок твой? Да всё одно-оба враги народа.

Евгений

27.12.2018 14:12

Достигнув определенного возраста, лес умирает. Бытует мнение, что много перерубают. Но такое суждение из разряда обывательского. Расчетная лесосека - научно-обоснованный объем изъятия древесины из насаждения.

Живу в крае

27.12.2018 14:14

Иван писал(а):
В 1998 году после пожаров была принята программа по восстановлению леса на гари, и ежегодно засаживалось 5–6 тыс. гектаров. На сегодняшний день осталось засадить около 10 тыс. гектаров, остальное все восстановлено, сосны растут.
Проверял.

Во даёт. А где проверял, около своего дома? Как так, ты видишь, а остальные нет. Осталось 10 000 га засадить? Ну ты и брехло. Не из администрации продажной строчишь?

гость

27.12.2018 14:18

евгений, инженер, современник, при дурковатый учёный и ванька одна и та же ро.., простите, лицо, то есть тролятина вонючая продажная.

Евгений

27.12.2018 14:19

Выборочные рубки, необходимые по лесоводственным требованиям, не только не мешают увеличению численности редких видов растений и животных, но и способствуют их увеличению.

Евгений -ты гений... где рубка идёт деловая из насаждений?

27.12.2018 14:20

Евгений писал(а):
древесины из насаждения.

Может ты путаешь те делянки переменного состава - сосны -пихты под песенку "В лесу родилась ёлочка"

Гость

27.12.2018 14:22

Обратите внимание, что там, где лес ухожен, где проводились плановые рубки, и находят краснокнижные виды.

Ученый

27.12.2018 14:27

гость писал(а):
О сколько ненависти к представителям народа!!!!

Козьма Прутков

27.12.2018 14:27

Ужо и жить страшно. Вроде и осень прошла, а у людей все еще сезонное обострение.
Столько "гостей" и все с придурью. А можа это все один гость, тока пыжится за десятерых.
Смотри не пукни! Пардон, это я вслух молвил?

Местный житель

27.12.2018 14:29

Слава Богу, что взялись за этих бандитов из Алтайлеса! Надеюсь, дело теперь сдвинется с мертвой точки. А иначе быть не может - или мы их, или они - нас.

Евгений

27.12.2018 14:32

Главной задачей лесного хозяйства при проведении различных работ в борах является сохранение и повышение их продуктивности. Но это не означает, что в ленточных борах следует прекратить все виды рубок.

Евгений

27.12.2018 14:36

Совокупность явлений возникновения, развития и разрушения леса, со-зданного естественным или искусственным путем, закономерно и последо-вательно развивающихся на земной поверхности, реализующихся в опре-деленных физико-географических условиях в ходе возрастного развития лесообразователей. Это означает, что в результате непрерывного влияния эндо- и экзогенных факторов, возрастного развития лесообразователей лес постоянно приобретает новые признаки и свойства, ведущие к возникнове-нию новых его состояний, обусловливая в целом эволюцию лесного по-крова. Лесообразовательный процесс включает все формы возникновения, существования, развития и умирания леса, что согласуется с работами Э. Варминга, Г.Ф. Морозова, Б.А. Ивашкевича, В.Н. Сукачева, В.П. Колес-никова.

Данил

27.12.2018 14:38

Сукцессия – последовательная смена одних фитоценозов (биоцено-зов, биогеоценозов) другими на определенном участке среды (Большая Советская Энциклопедия. Т. 25. М.: Изд-во «Сов. энциклопедия», 1976. 600 с.)

27.12.2018 14:38

Неплохо бы выяснить, насколько белую зарплату платят литовцы, местному обслуживающему персоналу из деревень!

Местный житель

27.12.2018 14:39

Достаточно погуглить в интернете (для тех, кто совсем не в теме), чтобы узнать, что это за фирма такая Алтайлес и где находятся ее хозяева. Они подмяли в крае под себя ВСЕ без исключения лесничества и лесные хозяйства, которые теперь работают с единственной "благой" целью - чтоб не останавливался ни на минуту тот же Рубцовский ЛДК и следовательно - текло бабло нескончаемой реокй в карман забугорного хозяина. Не верьте! Алтайлес пришел в Алтайский край с одной и ЕДИНСТВЕННОЙ целью - разбогатеть на наших уникальных реликтовых борах, вырубив их под корень, а там - хоть трава не расти. Но ничего, правда восторжествует! И смерть Валерия Горбунова только на вашей совести, воры и бандиты из Алтайлеса!

Данил

27.12.2018 14:41

Пирогенные сукцессии
Сукцессии чистых древостоев
1. Фаза распада послепожарных древостоев.
2. Фаза возобновления леса.
3. Фаза формирования сомкнутых древостоев.
4. Фаза интенсивного роста.
5. Фаза стабилизации роста деревьев.
6. Фаза распада древостоев первого поколения и формирования дре-востоев новых поколений.
7. Фаза разновозрастных древостоев.
8. Фаза разновозрастных низкопродуктивных древостоев.

27.12.2018 14:41

Евгений писал(а):
Но это не означает, что в ленточных борах следует прекратить все виды рубок.

Сократить, что бы миллионы прибыли за бугор не уводили. Принудительно определить рентабельность натовской конторе, а то эти борцы с лесными пожарами, сделают так, что гореть нечему будет.

Даааааа..

27.12.2018 14:57

Большинство жителей нашего края рады такому решению. Против этого только те кто рубит лес и "законно" и чёрные лесорубы. Тем кто борется за сохранность Алтайского леса сил и здоровья. Применить законы Китая и все споры закончатся умники не найдут слов чтобы возразить. В Китае срубить можно только то дерево которое посадил человек и оно выросло, срубил с разрешения властей и посадил молодое для следующих поколений. Дерево или лес выросший сам рубить НЕЛЬЗЯ закон жесток и работает. Вот так лесорубы, не будет работы идите в бизнес зарабатывайте, а лес не троньте. Министра уважаю и поддерживаю.

Инициатор

27.12.2018 15:03

Вопрос к Банкфаксу - кто у вас формирует заголовки и почему так искажается все???
Ни в одном обращении ни инициативная группа, ни холдинг никогда не протестовали против особого статуса ленточных боров.
Мы говорили о том, что леса надо защищать. Но не надо принимать не обдуманных решений, основываясь только на мнении одного ярого сторонника все ограничить.
Все обращения есть в открытом доступе, почитайте.
Ограничить - значить увеличить возрасты рубки и урезать расчетку именно для наших предприятий. Именно с этим Грибков в Москву бегал.Он то сбегал- предложил, а дальше что?
Вот об этом и речь.
Лесной район - нужное дело, пожаробезопасность надо усиливать, уход за лесом. Сегодня нормативы пожарного обустройства для ленточных боров невысокие.
И очень хорошо, что нас услышали и все дальнейшие шаги будут основываться только на научных исследованиях!
Поэтому не стоит нас сталкивать с федеральной властью и обвинять в том, чего не было.
К слову сказать - Москва еще и не наделила леса особым статусом, а только подтвердила, что что будет это делать. А это за один день не делается.

Нейтральный

27.12.2018 15:16

Инициатор писал(а):
А это за один день не делается.

Успевайте ребята. У вас мало времени. Можно не делать выходных в январе, а нанять людей и технику и в три смены спасать лес от пожаров. У меня как раз МАН лесовоз 20тн есть, готов ради предотвращения пожаров работать за 42 р\км. Хорошо знаю Казахстан. Могу работать со сменщиком. 63-81-55 Круглосуточно.

гость

27.12.2018 15:19

Нейтральный писал(а):
Успевайте ребята. У вас мало времени. Можно не делать выходных в январе, а нанять людей и технику и в три смены спасать лес от пожаров. У меня как раз МАН лесовоз 20тн есть, готов ради предотвращения пожаров работать за 42 р\км. Хорошо знаю Казахстан. Могу работать со сменщиком. 63-81-55 Круглосуточно.

Просто поражает уровень непонимания темы, циничность. Раз у вас есть МАН, значит вы все дороги в крае разбили. Вам такое понравится?

Нейтральный

27.12.2018 15:21

гость писал(а):
Раз у вас есть МАН, значит вы все дороги в крае разбили.

У тебя просто дефицит межушного ганглия. У меня ни разу по осям не пробивало. Дороги делай нормальные, как у белых людей, а не бабки воруй.

Николай

27.12.2018 15:23

Нейтральный писал(а):
Успевайте ребята. У вас мало времени. Можно не делать выходных в январе, а нанять людей и технику и в три смены спасать лес от пожаров. У меня как раз МАН лесовоз 20тн есть, готов ради предотвращения пожаров работать за 42 р\км. Хорошо знаю Казахстан. Могу работать со сменщиком. 63-81-55 Круглосуточно.

Не переживай, "особый статус" алтайским лесам выделен не для их защиты, а для того чтобы рядовых граждан туда не пускать. Так что выпилить успеют ВСЕ, останутся на память макушки и прочая не пригодная к использованию древесина.

Евгений

27.12.2018 15:28

Экспертная оценка ситуации с лесным фондом в ленточных борах показывает, что сосновые насаждения под воздействием глобального потепления климата начнут деградировать, а это выразится в снижении практически всех таксационных показателей, за исключением среднего возраста, который увеличится на 5–7 лет. Сравнительно небольшое увеличение среднего возраста объясняется тем, что в перспективе возрастут объемы рубок в спелых и перестойных насаждениях за счет рубок ухода, к которым будут присоединены
рубки обновления и переформирования.

Виктор Демиденко

27.12.2018 15:32

О чем спор. Лес для того и существует чтобы им пользовались. Ленточные бора протянулись по степной зоне и являются защитными, но в то же время могут обеспечивать лесом и жителей степной зоны, а не семью Клюшникова и его родных. В первую очередь лес должен быть выделен на соц. нужды, т.е для строительства жилья и развития малого бизнеса который занимается глубокой или углубленной переработкой. Это в первую очередь увеличение рабочих мест, стимулирование других производств. Пример: малое предприятие в Завьялово изготовила домик для зоны отдыха, для этого дополнительно потребовались другие материалы крепеж, краска, линолеум, кровля, кровати, холодильник и плюс рабочие место по обслуживанию, а Каменский ЛДК распилил и продал за границу. Выгода только у Клюшникова и его братии.

Евгений

27.12.2018 15:35

«Не даёт мне покоя один вопрос... Почему наш ленточный бор зовут реликтовым? Что в нём реликтового? Пишут, мол, своим возникновением обязан леднику. Ледник сошёл не одну тысячу лет назад (если верить мучёным). Сосна живёт лет 400 и вырастает метров до 40 вверх. Если ледник сошёл так давно, то где был ленточный бор всё это время? Почему в нём практически нет старых деревьев? И где умершие деревья? Почему слой земли там считанные сантиметры и сразу песок? Даже за триста лет шишки/иголки должны были дать больший слой... В общем, такое ощущение, что ленточный бор чуть старше Барнаула (если не моложе) и ледник, благодаря которому он возник, сошёл не 10000 лет назад, а куда ближе к нам по времени... Может я чего не понимаю?... »

Иван

27.12.2018 15:40

При дальнейшем изучении этой темы выяснилось, что подобная картина, то есть, отсутствие старых деревьев и очень тонкий плодородный слой, наблюдается практически во всех лесах Урала и Сибири. Однажды я случайно разговорился на эту тему с представителем одной из фирм, которые занимались обработкой данных для нашего лесного ведомства по всей территории страны. Он стал со мной спорить и доказывать, что я ошибаюсь, что этого не может быть, и тут же при мне позвонил человеку, который у них отвечал за статистическую обработку. И человек это подтвердил, что максимальный возраст деревьев, которые у них проходили по учёту в данной работе, составлял 150 лет. Правда, выданная ими версия гласила, что на Урале и в Сибири хвойные деревья в основном не живут больше 150 лет.

Евгений

27.12.2018 15:43

За свою жизнь я прошёл по лесам не одну сотню километров. Но 250 летних сосен не видел! Ни в лесах, ни на открытых пространствах, ни в обжитых местах, ни в труднодоступных районах. Естественно, что мои личные наблюдения ещё не показатель, но это подтверждается и наблюдением множества других людей. Если кто-то из читающих сможет привести примеры деревьев долгожителей, то милости прошу представить фотографии с указанием места и времени, когда они были сделаны.

Иван

27.12.2018 15:47

Если же посмотреть на фотографии конца 19-го начала 20-го веков, то в Сибири мы увидим очень молодые леса. Известные многим фотографии с места падения тунгусского метеорита, которые неоднократно публиковались в разных изданиях и статьях в интернете доказывают это.
На всех фотографиях очень хорошо видно, что лес достаточно молодой, не больше 100 лет. Напомню, что Тунгусский метеорит упал 30 июня 1908 года. То есть, если предыдущая масштабная катастрофа, которая уничтожила леса в Сибири, произошла в 1815 году, то к 1908 году лес должен выглядеть именно так, как на фотографиях. Напомню скептикам, что данная территория и сейчас практически не заселена, и в начале 20 века людей там практически не было. Это значит, что вырубать лес для хозяйственных или ещё каких нужд было просто некому, а он все равно молодой.
Значит леса изменяются и без человека и правильные рубки ему не вредят.

27.12.2018 15:49

Молодцы НАТОвцы - не пожалели денег на ботов рассказывающих про лес.

Евгений

27.12.2018 15:50

Интересны исторические фотографии со строительства Транссибирской магистрали в конце 19-го начале 20-го веков. На них мы тоже везде видим только молодой лес. Никаких толстых старых деревьев не наблюдается.

Евгений

27.12.2018 15:54

Очень тонкий слой почвы, который наблюдается в ленточных борах Алтая, после которого сразу следует материнская порода в виде песка, говорит о том, что леса эти очень молодые, им от силы 150, максимум 200 лет.

Про почву

27.12.2018 16:07

В действительности так и есть. 150 лет и не больше. Данные реальных наблюдений говорят об этом. Наблюдения дают совершенно другие цифры скорости почвообразования, чем данные из справочников по экологии, основанные на неких предположениях и эмпирических построениях.

Данил

27.12.2018 16:14

Большая часть наших лесов – молодые. Их возраст составляет от четверти до трети жизни. Судя по всему, в 19-м веке произошли некие события, приведшие почти к тотальному уничтожению наших лесов. Наши леса хранят большие тайны.

778

27.12.2018 16:15

Про почву писал(а):
Наблюдения дают совершенно другие цифры скорости почвообразования, чем данные из справочников по экологии, основанные на неких предположениях и эмпирических построениях.

На нуль делишь.

современник

27.12.2018 16:20

Уважаемый Виктор Демиденко, очень хочется у Вас спросить: а пенсию за счет чего получаете при дырявом Пенсионном фонде?
Объясняю всем, кто на бронепоезде.
Вот именно от таких стабильно работающих предприятий, как предприятия Алтайлеса, работающих по белой бухгалтерии, выплачивающих зарплату и отчисляющих налоги, и формируется бюджет, из которого латаются дыры Пенсионного фонда.
Не будет таких предприятий - не будет и пенсий, и будете сосать лапу у себя в Егорьевке.
Или к пилорамщикам пойдете за подаяниям?

Инициатор

27.12.2018 16:24

Кстати, зашел на сайт Министерства Алтайского края.
Теперь возник к ним вопрос - кто у них так не профессионально пишет новостные статьи?
Еще раз обращаю внимание - Москва еще и не наделила леса особым статусом, а только подтвердила, что что будет это делать.
Об этом же сами потом пишут - Рабочей группе поручено в месячный срок разработать дорожную карту по изменению статуса ленточных боров и подготовить региональные нормативы по охране, защите и воспроизводству лесов данной категории.
Вот и было решено на заседании в Москве

гость

27.12.2018 16:24:50

Андрей

27.12.2018 16:31

Нужно разобраться и привлечь, с возмещением ущерба, лиц причастных к уничтожению лесного фонда края.

Просто гость

27.12.2018 16:32

Гостю - в 16.24
Ваше реакция кроме отвращения к Вам ничего не вызывает.
Что ж Вы такой психический?

Ред.

27.12.2018 16:33

Инициатор писал(а):
Теперь возник к ним вопрос - кто у них так не профессионально пишет новостные статьи?

Если вам, что либо не нравится, то почему бы вам не убраться обратно в Литву, по месту регистрации?

Инициатор

27.12.2018 16:36

А чего так задело?
Это единственное, что можете сказать? УМА ПАЛАТА

неравнодушный

27.12.2018 16:44

Инициатор писал(а):

А чё, много бабла потеряете, если вам лесную пайку урежут?

Ред.

27.12.2018 16:46

Инициатор писал(а):
А чего так задело?

Учи свою жену щи варить, прибалт. Пилишь лес тихо - пили тихо.

Наблюдатель

27.12.2018 16:55

Пора закрывать коменты. У некоторых людей нервы не выдержвают.

Даниле про тайны бора

27.12.2018 17:19

поинтересуйся в краеведческом музее кто-как-сколько-как долго заготавливал для печей сереброплавильного завода - там есть документы и фотографии.
Демидовы были рачительны и хозяева правильные , не без греха жестокой эксплуатации
рабочих - но это другая история.

Без леса засуха и голод

27.12.2018 17:19

В 1948 году было принято постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б), так называемый «Сталинский план преобразования природы», согласно которому началось грандиозное наступление на засуху. Наряду с другими мероприятиями, намечались посадки лесозащитных насаждений. В течение 15-ти лет (с 1950 по 1965 годы) намечалось заложить леса на площади, превышающей 4 миллиона гектаров.
Для проработки и реализации плана был создан институт Агролеспроект (ныне — Росгипролес). Согласно проектам его специалистов, лесами покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России. Это дало впечатляющие результаты: значительно вырос урожай зерновых, повысилось производство мяса, молока, яиц.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо было страну восстанавливать, а тратили силы на лес. Думаете просто так?

ВОТ ИМЕННО -правЕльные!

27.12.2018 17:25

Иван писал(а):
и правильные рубки ему не вредят.

а я не верю

27.12.2018 18:07

что вопрос решился. Скорее всего усыпляют бдиьтельность

доля спелых и перестойных насаждений достигает 80%

27.12.2018 18:08

Остальное выпилили. Муниципалы с населением посадят новый лес! Молодцы!!!

Прохожий

27.12.2018 18:50

Евгений писал(а):
За свою жизнь я прошёл по лесам не одну сотню километров. Но 250 летних сосен не видел!

Правильно Евгений! Вот и я хожу, хожу по опушкам. Вся трава с весны вырастает. Ни одной травины десятитысячелетней не попалось! А степи почему-то обзывают плейстоценовыми!

Александр Сеслов

27.12.2018 19:39

Самое важное, от чего уводят внимание населения чиновники и руководство холдинга «Алтайлес».
Первое . Лес как экосистема должен быт под жесткой охраной власти. Этого нет и никто делать этого не собирается.
Второе. Срубленное дерево перестает быть частью экосистемы и становиться экономическим ресурсом из которого можно извлекать огромную прибыль. Быть экономическим ресурсом и получать огромную прибыль позволено только одному субъекту- холдингу «Алтайлес».
Третье. Срубленное дерево , изъятое из экосистемы и ставшее экономическим ресурсом должно иметь собственника. Единственным собственником любого природного ресурса исходя из нравственности и справедливости должен быть народ проживающий на территории с лесными насаждениями.
Четвертое. Распределителем части полученной прибыли от продажи леса, как природного ресурса, в пользу населения, которое проживает на территории с лесными насаждениями, должен быть местный орган власти- местное самоуправление, которому население делегирует полномочия.
Как видим из вышеизложенного, при появлении собственника ресурса появляется масса плюсов : от заинтересованности населения сохранности леса (как источника будущего дохода), от заинтересованности органам местной власти в развитии территории и бизнеса на местах, от сохранения экосистемы для потомков собственников, от поощрения в развитии местного честного бизнеса до становления реального местного самоуправления с настоящими рычагами управления и появлением дохода от ресурса, независимого от вертикали и прочей нечисти.
Самые главные препятствия для реализации этих мероприятий и продвижения к идеальной картине- тупость правительства, не заинтересованного в наличии местного самоуправления; зашоренность нежелающих разобраться в своей выгоде местных муниципалитетов, и бесправность населения, у которого отобрали все рычаги влияния на принятие решений для улучшения собственной жизни.

гость

27.12.2018 19:57

Александр Сеслов писал(а):
Самое важное, от чего уводят внимание населения чиновники и руководство холдинга «Алтайлес».

Всё что они сделали это посадили продажного тролля строчить про то как хорошо, что лес вырубают и надо ещё рубить и рубить, так как ещё 80% леса, подлежащего вырубке и это хорошо для леса, а для жителей края вообще счастье. Это тварь продажная слава Богу здесь одна дрищет: Ванька, современник-тварь, тупой инженер, учёный с Луговой, женька. Видимо жрать нечего дурачку, вот и мозолит руки за 11.80. Поди и живёт, тварь, где-то рядом.

[удалено модератором]

27.12.2018 20:15:02

Директор СССР

27.12.2018 20:58

древесина усыхает на корню

ЛХК "Алтайлес" писал(а):
древесина усыхает на корню

А харя у вас не треснет?

гость

27.12.2018 21:07

Люди - дети леса должны непрерывно беречь его - отца, не жалея сил и средств, как и всю природу - мать нашу. Могу предположить в условиях нашей действительности, на основе того, что такое решение принято и принято относительно быстро, радоваться рано, мы не видим, что там творится под ковром. У нас и в заповедниках рубят. Для "лобби" сейчас важно успокоить активистов и снять вопрос с контроля и обсуждения общественностью. Хочу ошибаться.

Виктор Демиденко - современнику

27.12.2018 22:03

ООО "Алтай лес" платит примерно 500-600 руб налога с переработанного кубометра леса. Я в свое время, у меня до октября 2018 года была своя столярка, переработав за год 20 куб. м. пиломатериала, а не кругляка, выплатил 40000 руб налога т.е 2000 руб с переработанной древесины + мне не индексировали пенсию еще около 20 тыс. руб. На Каменском ЛДК рабочие на свою зарплату работают от силы 15 дней в году. Говорят, что там современное Европейское оборудование, где зарплата 1500 евро. Лесхозы лишились тысячи рабочих мест. Да и лесхозов нет, их называют цех Каменского ЛДК и все их занятие валить и вывозить кругляк.

Евгений И

28.12.2018 00:16

Наше дело правое победа будет за нами.

С кем не разговаривал все на УРА поддерживают мысль оставить ЛЕС в покое .

Штирлиц

28.12.2018 08:12

Предлагаю поставить все автомобили-выхлоп губителен для экосистемы, остановить все тэц Алтайского края- от выбросов дышать нечем, выкопать землянки в лесу и самое главное не бздеть, не дай бог глобальное потепление ускорим.

Тимофей

28.12.2018 08:16

В Москву и Питер валить надо, не хера на Алтае делать, в конец задрочили. Ни зарплат, ни медицины. Одни налоги и друг Платон.

заочник

28.12.2018 08:44

да тут по поводу алтайлеса многие подгорают, что у них самих доступ к сырью ограничен. Многие и сами не проч попилить и заработать на этом, а алтайлес своего рода монополист и самое качественное себе берёт, а мелким пилорамам и частным ремеслиникам что останется. Примите закон о ежегодном снабжении жителей АК бесплатным деревом (доски, брус, дрова) и все будут улыбаться и про экологов забудут.

рубцовск

28.12.2018 08:51

О каких перестойных деревьях вы говорите !?Угловский ,Новоегорьевский ,Волчихинский,Сростинский район, вырубают все и вывозят в Казахстан и Китай!!!!!!!Вместо уникального ленточного бора ,степь с большим количеством пеньков!!!

Деревенщина

28.12.2018 09:07

Чрезмерные рекреационные нагрузки, в несколько раз превышающие допустимые нормы, привели к значительным антропогенным изменениям. Особенно существенным оказалось уплотнение почвы. В местах, наиболее посещаемых, она приобрела плотность утрамбованного плаца, что привело к нарушению водного режима и образованию преимущественно поверхностного стока вод при весеннем таянии снега и летних ливнях. Корни деревьев на таких участках оголены, что нарушает нормальный рост растений. Все реже и реже встречается подрост. Вокруг Барнаула истреблены первоцветы, уже нет жарков, ромашки, редка медуница. Редко встретишь белку и бурундука. Практически нет в лесу нетронутых муравейников. В парковой зоне Барнаула проложено множество коммуникаций: водопроводы, электро-, радио-, телефонные линии, канализационные сети, аварии которых приводят к уничтожению леса.
Городских нах в лес вообще надо запретить пускать!!!

ЕРМАКОВОВОРОНОВ-главы районов

28.12.2018 09:36

А мы только за сплошные рубки

Лесник

28.12.2018 14:55:58

гость

28.12.2018 21:11

Лесник писал(а):
пишут всякую чушь,

Признают Ваше право писать всякую чушь и не читать всю остальную.

Инициатор

28.12.2018 23:25

Ред. писал(а):
Если вам, что либо не нравится, то почему бы вам не убраться обратно в Литву, по месту регистрации?

ЧТО, ЗА БОЛЬНОЕ ЗАДЕЛО?